Крупные российские проекты

Обсуждение википроекта ruxpert.ru: идеи по развитию и улучшению, планы по статьям, просьбы о поиске информации, жизнь сообщества.

Сообщение AlexBond » 01 дек 2014, 00:40

Мы уже в целом объединили периоды быстрой смены правителей в более крупные периоды, в этом плане пока остаются только сравнительно короткие периоды 1015-1019 и 1174-1177, которые тоже можно объединить с соседними (ну и период 1281-1293 но там ситуация не настолько острая).

Что касается Маленкова и Хрущёва, то, теоретически, можно переименовать статью в "Крупные российские проекты (Георгий Маленков и Никита Хрущёв, 1953-1955)". Но на мой взгляд, и без этого неплохо, достаточно просто поставить портрет Хрущёва в статью о Маленкове вниз или рядом с портретом Маленкова.
Аватара пользователя
AlexBond
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 06:14

Сообщение Fritz » 01 дек 2014, 08:31

Во всех трёх случаях у нас есть определенные исторические аргументы для обоснования объединения этих периодов с другими


Если такие аргументы заготовлены, полагаю, и вправду лучше склеивать. Указывая при этом причины склеивания в начале объединённой статьи.
Аватара пользователя
Fritz
Администратор
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 17:33
Откуда: Россия

Сообщение Бульдозер » 01 дек 2014, 11:10

Что касается Маленкова, то на момент начала периода официальным правителем был именно он, а Хрущёв был одним из многих секретарей, поэтому период считаю полностью обоснованным. Во второй половине периода Хрущёв хоть и был фактическим соправителем, но, по советской традиции, никак документально это не оформил. Здесь, кстати, напомню, что в 1950-х Сталин по факту болел, а заменял его Маленков, но период мы не выделили.

Что касается периодов 1015-1019 и 1174-1177 хочу отметить, что оба представляют собой фактически гражданские войны в полный рост. Причём в обоих случаях тот, кто в конце концов оказался у власти, изначально её не имел. Причём если в 1015 году человек хотя бы сразу стал бороться за власть, право на нее некоторое имел и логика сильная, то в 1174 победивший в результате князь изначально вообще был вдали от места событий и выдвинулся лишь после смерти старшего брата.

В общем, я в принципе не против объединенийэтих периодов, но, откровенно говоря, не вижу особого смысла, поскольку главная, на мой взгляд проблема - это князья до Крещения Руси. Взять того же Ярополка через период от упоминавшегося 1015-1019 - так там ситуация не лучше, а как бы не хуже.
Аватара пользователя
Бульдозер
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 13:40

Сообщение AlexBond » 01 дек 2014, 19:17

Это всё верно насчет гражданских войн, но они были в том или ином виде и в другие периоды, вошедшие в более крупные. Так что предлагаю всё же объединить указанные три периода с соседними, так как возможность и аргументация для этого у нас таки есть.

Что касается Ярополка I, то туда добавим проект по началу чеканки монеты, затем там у нас первые достоверные упоминания Полоцка, Турова и Витебска. Вот уже два значимых проекта для основной статьи. Есть Трубеж, в принципе еще есть пара кандидатов в проекты. Должно получиться не хуже, чем с Петром III. Если же получившийся результат нас не удовлетворит, то в принципе можно склеить Ярополка со Святославом I, так как фактически он начал править в Киеве в 970 г. ещё до смерти отца в 972 (правда ему тогда было порядка 10 лет). Либо выделить периоды "Ольга и Святослав" и "Святослав и Ярополк" с границей по смерти Ольги.

Поскольку в периодах до правления Владимира проектов немного, то в будущем там будет сравнительно несложно изменять деление периодов, так что это сейчас не так важно. А вот в случае со Ярославом Мудрым, Всеволодом III и, в меньшей степени, с Александровичами, проектов и кросс-ссылок будет гораздо больше, так что там деление на периоды желательно установить сразу.
Аватара пользователя
AlexBond
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 06:14

Сообщение Бульдозер » 01 дек 2014, 21:40

В общем, я не против, только тогда это таки надо хорошенько обосновать в статьях. Всё же в других случаях аргументы имеются более сильные.
Хотя что касается 1015-1019 есть ещё и достоверно датированный крупный проект по восстановлению деревянного Софийского собора в Киеве в 1017-1018 гг.
Аватара пользователя
Бульдозер
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 13:40

Сообщение AlexBond » 01 дек 2014, 22:22

Этот проект, похоже, снова относится к деятельности Ярослава, так что присоединить к нему было бы логично.

В принципе, есть еще вариант выделить период "Владимировичи (1015-1036)" до смерти Мстислава (Святополк при этом как бы Владимирович, но как бы и нет). Тогда хороших проектов должно хватить на оба периода - например, так: 1-й период- "Русская правда", Поросская линия (начало работ), "Новгородское церковное училище и скрипторий", "Вторая столица Руси в Чернигове" (либо основание Юрьева (Тарту) в землях эстов); 2-й период: "Софийский собор в Киеве и Киевский кремль", "Софийский собор в Новгороде и Новгородский кремль", "Библиотека Ярослава Мудрого и начало летописания", "Обустройство первой постоянной государственной границы (на западе)" (хотя обустраивать видимо, начали еще в начале 30-х, но договор с поляками относится к 1044 г.).
Аватара пользователя
AlexBond
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 06:14

Сообщение Бульдозер » 02 дек 2014, 22:37

Согласен, давайте сделаем Владимировичей. Только надо все изменения разом, по возможности, делать.
Аватара пользователя
Бульдозер
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 13:40

Сообщение AlexBond » 03 дек 2014, 00:27

Период Владимировичей сделал. Там правда тоже не нашлось нормального форматного портрета, пришлось брать рериховский - хорошо, что он хотя бы цветной и быстро нашелся вариант в нужный тон под Титулярник.

Вообще, конечно, это потрясающе, насколько недоиллюстрирована наша древняя история.

Мне кажется, что портрет Болеслава Храброго в статью не особо вписывается. Всё-таки он завоеватель и на очень короткий срок, народом принят не был, ни за какие проекты не ответственен.
Аватара пользователя
AlexBond
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 06:14

Сообщение Бульдозер » 03 дек 2014, 00:53

Болеслав тянет скорее на узурпатора, чем на завоевателя ПМСМ. Положа руку на сердце, тот же Всеволод Ольгович недалеко от него ушёл. А уж после него в Киеве это прям-таки традицией стало. Судя по всему, сейчас решили возродить.
Аватара пользователя
Бульдозер
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 13:40

Сообщение AlexBond » 03 дек 2014, 01:05

Всеволод Ольгович хоть реально правил и построил что-то. Болеслава я бы по крайней мере во второй ряд портретов поместил. Ну а в целом, в статье о русских проектах ему не место, он тут чисто случайная фигура. Хотя сам по себе персонаж интересный, "последний паладин славянского единства", после его попыток объединить Польшу, Чехию и Русь славянство окончательно распалось.
Аватара пользователя
AlexBond
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 06:14

Пред.След.

Вернуться в Руксперт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2