Крупные российские проекты

Обсуждение википроекта ruxpert.ru: идеи по развитию и улучшению, планы по статьям, просьбы о поиске информации, жизнь сообщества.

Сообщение Бульдозер » 09 ноя 2014, 23:46

Проектов маловато. Может тогда плюнуть и объединить (Ростислав I и Андрей I, 1157-1174)?
Чувствую, по этому конкретному моменту пора Фрица звать.
Аватара пользователя
Бульдозер
 
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 13:40

Сообщение AlexBond » 10 ноя 2014, 00:52

Ростислав там только до 1167, поэтому, строго говоря, даже такой вариант не вполне подходит. Но в целом я склонен согласиться с таким названием (оно подойдёт и для периода 1157-1169, и для периода 1157-1174, а прочие князья того времени по сравнению с Ростиславом и Юрием были слабоваты), так как суть периода по большей части отражена верно - Киев уже отчасти прекратил быть столицей, а Владимир еще не совсем ей стал.

Может быть и в некоторых других случаях будет проще перечислить в названиях двух правителей (Юрий I и Изяслав II (1146-1157) или (1146-1154) ?, Константин I и Юрий II (1212-1218) ?), если только их не больше двух и у них достаточно короткие имена. Это звучит лучше, чем междоусобица или чем война за стол (можно кстати попробовать Святополк I и Ярослав I (1015-1019), если проигнорировать Болеслава, который возник в ходе недолгого военного момента).

(Ещё, кстати, можно было бы попытаться этот период (1157-1169 либо даже 1157-1174) обозвать как-то типа "Соперничество Киева и Владимира", что-то похожее можно было бы сделать с Москвой и Тверью - но, опять же, идеологически сомнительно.)

Выудил из таблицы и книги Раппопорта еще несколько кандидатов проекты на период 1169-1174. Ещё переместил туда создание столицы во Владимире, раз уж она по факту там оказалась в этот период, хотя строительство шло ранее. В принципе, не так уж мало набирается и названия проектов хорошие ("Столица во Владимире", "Восстановление Киева", "Княжеская резиденция в Полоцке", "Княжеская резиденция в Смоленске"), но вот найдем ли мы на всё это вместе больше 2-3 иллюстраций, вопрос.

Фрица можно, конечно, позвать, но для начала неплохо бы окончательно определиться с списком всех альтернативных вариантов.

Пока мне всё больше нравится вариант "Ростислав I и Андрей I" и применение аналогичного принципа в других похожих случаях. Даже если мы решаем, что проектов в 1169-1174 гг. у нас всё таки хватает, то и в этом случае название "Ростислав I и Андрей I" весьма подходит к периоду 1157-1169.

Возможно, так действительно будет меньше всего вопросов и больше всего связи с реальными инициаторами проектов, да и больше визуального однообразия в названиях периодов тоже.
Аватара пользователя
AlexBond
 
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 06:14

Сообщение Бульдозер » 10 ноя 2014, 02:13

Предлагаю тогда остановиться на периоде 1157-1174, чтобы голову с картинками особо не ломать.

С переименованием периода 1115-1119 в принципе согласен.

Кстати, может в том же духе самый мутный период 1318-1327 назвать Юрий Московский и Михайловичи Тверские? А то там тоже правят большей частью вроде как Дмитрий с Александром, а строят всё Юрий да Иван.
Аватара пользователя
Бульдозер
 
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 13:40

Сообщение Бульдозер » 10 ноя 2014, 02:21

Ещё думаю, что старшего (или первого) лучше вперёд, а в остальном полностью поддерживаю вариант Изяслав II и Юрий I (1146-1157), благо при таком раскладе и 1147 относится к Юрию, что хорошо. А главное - меньше проблем с проектами в том плане, что там и так полным-полно неясных датировок, а в такой период можно с чистой совестью записывать всё, что историки датировали "серединой XII века".
Аватара пользователя
Бульдозер
 
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 13:40

Сообщение AlexBond » 10 ноя 2014, 11:56

Согласен со всеми предложениями.
Аватара пользователя
AlexBond
 
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 06:14

Сообщение AlexBond » 10 ноя 2014, 19:31

Значит, период 1015-1019 переименовываем в "Святополк I и Ярослав I (1015-1019)" ?

А период Дмитрия Тверского переименовываем в "Юрий Московский и Михайловичи Тверские (1318-1327)", затем присоединив к нему материал из второго Михайловича (вторую статью удаляем) ?
Аватара пользователя
AlexBond
 
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 06:14

Сообщение Бульдозер » 10 ноя 2014, 19:40

AlexBond писал(а):Значит, период 1015-1019 переименовываем в "Святополк I и Ярослав I (1015-1019)" ?

Да, давайте так и сделаем.

AlexBond писал(а):А период Дмитрия Тверского переименовываем в "Юрий Московский и Михайловичи Тверские (1318-1327)", затем присоединив к нему материал из второго Михайловича (вторую статью удаляем) ?

Ещё мысль пришла может
"Даниловичи и Михайловичи(1318-1327)" - тогда Успенский Собор оказывается как-то связан с Иваном Калитой, которого модно пририсовать мелким портретом. Ну и Тверь с Москвой полностью исчезают из темы.
Аватара пользователя
Бульдозер
 
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 13:40

Сообщение AlexBond » 10 ноя 2014, 20:02

Хм, второй вариант короче, что в целом лучше, но слегка смешно звучит почему-то, тогда как первый более благородно. Хотя, наверное, второй вариант лучше и в целом корректнее.
Аватара пользователя
AlexBond
 
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 06:14

Сообщение AlexBond » 10 ноя 2014, 20:07

Переименовал.
Аватара пользователя
AlexBond
 
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 06:14

Сообщение Бульдозер » 10 ноя 2014, 22:52

AlexBond писал(а):Переименовал.

Спасибо!
Аватара пользователя
Бульдозер
 
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 13:40

Пред.След.

Вернуться в Руксперт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron