Современная российская культура

Обсуждение политики, экономики, демографии и истории стран «русского мира».

Сообщение POLIGON » 02 авг 2014, 12:30

Rilmard писал(а):Poligon, Вы не правы. Может многие музыкальные направления Запада и начинали в глубоком и затхлом подполье, но они уже давно успели эволюционировать в значительно большее. Там много интересных и сложных стилей. И их фильмография отнюдь не ограничивается "Пилой".

Опять-таки. Японская анимация не ограничена покемонами. Есть значительное количество мультфильмов с красивой графикой, глубокими сюжетами и очень интересной философией. Зачем огульно осуждать? Это всё равно что сводить русскую поэзию до похабных стишков и застольных песен.


Я не имею ввиду всю их культуру, я говорю только о той массе которую видят большинство людей, особенно из молодежи. Проведите опрос, спросите у людей что они смотрели фильм Пила или другой с глубокой философией и все станет сразу на свои места. У США фильмы только двух видов либо извращенные, либо блокбастеры. Вся их культура была либо украдена либо копирована у других стран. Возьмем к примеру направление музыки Металл, все же ясно. Я японцев конечно есть неплохие фильмы, но как я сказал со своей, непонятной нам атмосферой. Да и большинство исторических фильмов заканчивается кровавой рубкой самураев. А насчет графики не могу сказать, что у них есть красивая мультипликация, по крайней мере мне такая не встречалась.
Аватара пользователя
POLIGON
 
Сообщения: 790
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 23:22
Откуда: Рязанская область

Сообщение Rilmard » 02 авг 2014, 14:40

POLIGON, американцы - нация мигрантов. Понятное дело, что там многое привнесено извне. Тем не менее оно там хорошо возбурлило. Да и того, что развилось уже у них на континенте вполне хватает. Да, есть совсем маргинальные и деструктивные вещи, но и у нас есть блатной шансон, например. Просто в условиях свободного рынка молодёжи свойственно выбирать что попроще, да повеселей или что более полно выражает бунтарские чувства юности. А насчёт японцев, возможно, дело вкуса. Мне, например, весьма симпатична их анимационная культура. Есть много талантливых авторов и талантливых произведений.
Аватара пользователя
Rilmard
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 12:05
Откуда: Москва

Сообщение POLIGON » 03 авг 2014, 00:18

Возможно вы правы, только нужно строго определить, что необходимо использовать в России, а что является лишним.
Аватара пользователя
POLIGON
 
Сообщения: 790
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 23:22
Откуда: Рязанская область

Сообщение Hizaki » 17 авг 2014, 06:23

POLIGON писал(а):
Rilmard писал(а): Возьмем к примеру направление музыки Металл, все же ясно.


Хочу уточнить, что именно ясно? Мне например ясно, что для данного направления (хотя метал бывает разный, это да) нужен определённый уровень владения инструментами, наличие прямых рук, мозг - не помешает, да и талант тоже.
К сожалению, но в РФ любят брать с запада и делать это хуже. Например, родилось такое явление, как русский роГ. Техника игры? Не, не слышали.
Hizaki
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 16 июн 2014, 14:16

Сообщение POLIGON » 18 авг 2014, 21:16

Hizaki писал(а):Хочу уточнить, что именно ясно? Мне например ясно, что для данного направления (хотя метал бывает разный, это да) нужен определённый уровень владения инструментами, наличие прямых рук, мозг - не помешает, да и талант тоже.
К сожалению, но в РФ любят брать с запада и делать это хуже. Например, родилось такое явление, как русский роГ. Техника игры? Не, не слышали.


Вы немного не поняли тему, разговор шел об уникальной культуре США и Японии. Когда я говорил про метал, то подразумевал, что данный стиль пришел в США из Великобритании, то есть это не изобретение американцев, а обычная в их случае копирование. Он в США так и называется "Новая волна британского хеви-металл".

Согласен с вами, что в металле присутствует виртуозный стиль игры, но обратная сторона, также печальна как и лицевая. Наркомания, аморальное поведение на сцене, агрессивные тексты, грубость и ненависть, преступность и т.д.

Русский Рок, был выведен в советском подполье, ребятами у которых были разбитые, старые гитары, которых везде и всюду запрещали и понятно, что виртуозности им никогда не добиться. Такие коллективы были известны в основном талантливыми текстами и обычными, простейшими песнями, которые многие поют до сих пор. Сможете вы сыграть на обычной гитаре какую либо песню айрон майден? я думаю вряд ли, а песни из русского рока пожалуйста. Для этого он и был придуман. Не чтобы деньги срубать за аморальные шоу, а чтобы люди слушали и пели.
Аватара пользователя
POLIGON
 
Сообщения: 790
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 23:22
Откуда: Рязанская область

Сообщение Rilmard » 19 авг 2014, 01:34

Да и опять-таки все эти редкие записанные/перезаписанные пластинки, передаваемые из рук в руки, - не лучшее пособие для обучения виртуозному мастерству. Но у русского рока есть своя уникальная самобытность и вполне интересное внутреннее наполнение.
Не стоит так резко судить.
Аватара пользователя
Rilmard
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 12:05
Откуда: Москва

Сообщение Hizaki » 19 авг 2014, 02:09

POLIGON писал(а):Вы немного не поняли тему, разговор шел об уникальной культуре США и Японии. Когда я говорил про метал, то подразумевал, что данный стиль пришел в США из Великобритании, то есть это не изобретение американцев, а обычная в их случае копирование. Он в США так и называется "Новая волна британского хеви-металл".

А из чего Вы сделали вывод о том, что этот стиль пришёл в США именно из Великобритании? Такие поджанры, как thrash и death явно не из Великобритании.
Да и что там считать первичным? Хэви, как таковой ведь тоже из чего то вырос
А с Японией наверно соглашусь, но и там есть уникальные, самобытные коллективы с японским колоритом
POLIGON писал(а):Согласен с вами, что в металле присутствует виртуозный стиль игры, но обратная сторона, также печальна как и лицевая. Наркомания, аморальное поведение на сцене, агрессивные тексты, грубость и ненависть, преступность и т.д.

Но опять же, там разное же бывает и не все поголовно являются наркоманами. Например, среди джазменов тоже наркоманов хватало. Есть и про любовь. И павер-метал с драконами

POLIGON писал(а):Русский Рок, был выведен в советском подполье, ребятами у которых были разбитые, старые гитары, которых везде и всюду запрещали и понятно, что виртуозности им никогда не добиться.

Ну метал там тоже был и некоторые вполне хорошо играли, для своих возможностей

POLIGON писал(а):Такие коллективы были известны в основном талантливыми текстами и обычными, простейшими песнями, которые многие поют до сих пор.

Только вот, терзают меня сомнения насчёт востребованности сего за пределами РФ. И распространенность данного явления. Хотя, свои бренчальщики везде есть

POLIGON писал(а):Сможете вы сыграть на обычной гитаре какую либо песню айрон майден? я думаю вряд ли, а песни из русского рока пожалуйста. Для этого он и был придуман. Не чтобы деньги срубать за аморальные шоу, а чтобы люди слушали и пели.

На обычной? Наверно нет. На электро - смогу. Хотя, и на акустике можно. Может подправить, немного поменять придётся, но можно.
Петь то понятно, а вот что там можно слушать? В звучании примитивен. Играть скучно, успеваешь ещё и кофе заварить между делом. Лучше уж классику послушать. Но на гитаре сыграть сложно
Что такое аморальное шоу? Аморальное поведение, Вы об этом?
Hizaki
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 16 июн 2014, 14:16

Сообщение POLIGON » 19 авг 2014, 23:37

Новая волна британского хеви-металл, он так и назывался. Многие известные коллективы приехали в США именно из британии. Немцы придумали много стилей металла, их тоже нельзя забывать. Не поголовно наркоманы, но их количество зашкаливает, и реперы тоже к ним относятся, так что уникальности я здесь не вижу.

Вот в том и проблема, что вы не сможете вынести электро за пределы квартиры, а акустику пожалуйста. Да и сыграть сложные метальные рифы не каждому под силу, а спеть тем более. Не знаю про какие песни вы говорите. но песни Цоя, Башлачева, и многих других до сих пор поют и слушают.
Аватара пользователя
POLIGON
 
Сообщения: 790
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 23:22
Откуда: Рязанская область

Сообщение Hizaki » 21 авг 2014, 00:13

POLIGON писал(а):Новая волна британского хеви-металл, он так и назывался.


Так Вы имеете ввиду именно хэви-метал? Ну да, может он и пришёл из Великобритании. Но и это спорно. Он же тоже из чего то развился. И например, в Канаде были anvil, существующие года с '78. И в США свои были - kiss. Хотя, не совсем хэви. А ещё американский savatage. Или дум-метал - pentagram
POLIGON писал(а):Многие известные коллективы приехали в США именно из британии.

Вы о ком?

POLIGON писал(а):Немцы придумали много стилей металла, их тоже нельзя забывать.

Например?

POLIGON писал(а):Не поголовно наркоманы, но их количество зашкаливает, и реперы тоже к ним относятся, так что уникальности я здесь не вижу.

А Вы знаете такие направления, где наркоманов или алкоголиков не было бы?

POLIGON писал(а):Вот в том и проблема, что вы не сможете вынести электро за пределы квартиры, а акустику пожалуйста. Да и сыграть сложные метальные рифы не каждому под силу, а спеть тем более. Не знаю про какие песни вы говорите. но песни Цоя, Башлачева, и многих других до сих пор поют и слушают.

Вынести вполне возможно, чего ж нет? Придётся заморочиться, но нынче вполне реально.
Да, учится надо, чтобы сыграть.
Но это в рамках РФ поют и слушают?
Hizaki
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 16 июн 2014, 14:16

Сообщение POLIGON » 21 авг 2014, 22:03

Я давно не занимался хеви-металл, и по памяти не смог вспомнить точно, так что пришлось освежать поисками в инете. Итак:

Kiss - группа из США, играющая с стилях Глэм-рок (жанр из Британии) и Хард-рок (жанр из Британии). То есть группа была создана в США, но играла в совершенно не американских стилях. Как к примеру наша Ария.

В США приезжали из Британии массово, возьмем к примеру только знаменитые группы: Iron Maiden, Judas Priest, Black Sabbath, Deep Purple, Led Zeppelin. Вот элита мирового металла, и вся родом из Британии. В этом списке нет групп из США, таких как: Metallica, Manowar, но они играли также в чужих стилях из Британии, так что заслуги США в этом нет.

Немцы приняли участие в создании металл стилей разного направления. Может чисто стилей и нет разве что Пауэр-метал немецкое изобретение, но принимал участие в таких как: Трэш-метал, Спид-метал и участие в других видах, в основном экстремального направления.

Алкоголь и наркомания были во многих направлениях, но не так массово как в металле и рэпе. А направление, где не было подобных явлений или присутствовали по минимуму это советская эстрада, которая без извращений, без пошлости. Чисто наше изобретение.

Будет удивительно, если вы в обычный пикник за городом принесете электро гитару и будете играть там металл на ней. Я думаю отдых не получится. И как вам компания будет подпевать. Отдых явно не получиться. А Русский рок слушали не только в нашей стране но и за рубежом. К примеру тот же Цой выступал в США, а последний концерт группы Сектор Газа прошел в Дрездене. Да в основном слушают в РФ, но любят слушать и многие группы не забывают. У США также есть стили, которые популярны в основном в ее пределах. К примеру Блюз, сейчас довольно редкое явление. Так что США собирала свою культуру по всему миру и назвать ее уникальной ну уж никак нельзя. Другое дело, что они создали условия, для развития подобных направлений искусства и в некоторой степени развивали, но говорить, что это принадлежит им нельзя.
Аватара пользователя
POLIGON
 
Сообщения: 790
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 23:22
Откуда: Рязанская область

Пред.След.

Вернуться в Россия и русский мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron