СТАЛИН - преступник или святой?

Обсуждение политики, экономики, демографии и истории стран «русского мира».

Сообщение Мирон » 16 ноя 2015, 13:37

POLIGON писал(а):Аргументы слабенькие

Все это говорит о преступной халатности.

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"© Шота Руставели

POLIGON писал(а):Что касается второй части вашего ответа, то тут вообще все просто. Были и те кого следовало расстрелять, но не половины высшего командования. Да и кто был у руля армии после всех репрессий? Знатные вояки Ворошилов и Буденый? Павлов, которого сразу расстреляли? Кто стал руководить армией после чистки? И много ли было ошибок учтено из войны в Испании? А и какая там могла проходить тактика? Кто ее отрабатывал добровольцы? Война с Финляндией и прорыв линии Манергейма? А какой ценой ее прорвали за 10 дней? Вместо медленной, но планомерной тактики завалили противника трупами. Да и никто не отрицает, что виной всему стал кадровый голод, так как репрессировано было много, поставить на их место было некого.

Вы спрашивали про Блюхера, Тухачевского - я Вам ответил. Утверждения "были и те кого следовало расстрелять, но не половины высшего командования" без подробного разбора каждого персонально - беспочвенны.
Про прорыв линии Манергейма: а какой ценой? Сколько было жертв именно при этой операции, не за всю Финскую компанию?

Я вас понял, Ленинград нужно было сдать. Слишком дорого обошлась его блокада.

P.S. Особенно порадовало ваше утверждение, "...то тут вообще все просто".
Аватара пользователя
Мирон
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 17:48

Сообщение POLIGON » 16 ноя 2015, 17:30

Причем тут Ленинград и итоги Финской войны не понятно. Мы говорим о том как она велась, а не о ее результатах и причинах. А велась она изначально правильно, финские укрепление планомерно разрушались и фронт продвигался, но тут командованию стало мало, не смотря на плохое состояние войск и они взялись закидывать врага трупами и сразу пошли результаты. Вот в чем суть, а не в том, что Сталин поменял кадры.

Что касается вашей логики о смене кадров, то тут вообще много дыр. Стоит только посмотреть, сколько человек высшего командного состава было расстреляно в годы войны. Станет ясно что немного, да и тех, за крупные халатные или преступные действия. Командующих предпочитали либо снимать, либо понижать в звании. А ведь начало войны было катастрофическим, но ваша подход не работает. Только Павлов попал под горячую руку, на кого все свалил, хотя его вины той катастрофе было не более чем у остальных. А в ведь были и окружения и разгромы сов. войск, но как-то командующих не расстреливали. А в 37-39 расстреливали, непонятно за что. И войны то не было. А когда она пришла, командовать то было некому. Так что утверждать, что одних расстреливали, чтобы другие лучше командовали как-то странно.

P.S. А меня уже в ваших утверждения ничего не радует. Вы, товарищ Стариков, и куча его фанатов выдумываете красивые сказки про Сталина, а потом в них верите. Обвиняя всех кто говорит против в русофобии, хотя критика Сталина и русофобия совсем разные вещи. Вот и Ленинград зачем-то вспомнили.
Аватара пользователя
POLIGON
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 23:22
Откуда: Рязанская область

Сообщение Мирон » 16 ноя 2015, 19:09

POLIGON писал(а):P.S. А меня уже в ваших утверждения ничего не радует. Вы, товарищ Стариков, и куча его фанатов выдумываете красивые сказки про Сталина, а потом в них верите. Обвиняя всех кто говорит против в русофобии, хотя критика Сталина и русофобия совсем разные вещи. Вот и Ленинград зачем-то вспомнили.

Даже не знаю, гордиться мне тем, что Вы меня Стариковым назвали, или наоборот... У меня к нему (Старикову) неоднозначное отношение, да и живём мы с ним в разных странах.
Ну, да ладно, не стану уподобляться Вам и называть вас, скажем, Арсением Борисовичем Рогинским. Не стану говорить, что Вы с кучей всёпропальщиков выдумываете страшные сказки про того же Сталина, а потом в них верите.

В общем, всё я про вас понял.

Счастливо оставаться.
Аватара пользователя
Мирон
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 17:48

Сообщение POLIGON » 17 ноя 2015, 12:52

Мирон писал(а):Даже не знаю, гордиться мне тем, что Вы меня Стариковым назвали, или наоборот... У меня к нему (Старикову) неоднозначное отношение, да и живём мы с ним в разных странах.


При всем уважение, но Стариковым я вас не называл, просто вы не внимательно прочитали мое сообщения. Там вы и Стариков через запятую. То есть вы и Стариков, а не вы - Стариков. Может и отношение у вас неоднозначное. но повторяете вы его тезисы слово в слово, ну или он ваши. Сказки я про Сталина не придумываю, а говорю про факты. Факт, что были репрессии в 30-х годах, что подтверждено документально, которые сказались на обороноспособности страны. Вы же начинаете выдумывать оправдания, которые ни на чем не основаны.

Вам тоже удачи.
Аватара пользователя
POLIGON
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 23:22
Откуда: Рязанская область

Сообщение Лин » 28 апр 2016, 20:46

Были академики Лысенко и И. Презент. Они разработали теорию физического уничтожения непролетарского населения. И верхушка управляющих страной выполняла эту теорию. Постепенно стали понимать ошибочность.
Если бы был в то время человек , могущий лучше Сталина руководить страной - то Сталин был преступник. А если такого человека не было то Сталин гений и герой.
Лин
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 29 янв 2015, 17:15
Откуда: Вишневое

Сообщение Лин » 28 апр 2016, 20:53

POLIGON писал(а):Причем тут Ленинград и итоги Финской войны не понятно. Мы говорим о том как она велась, а не о ее результатах и причинах. А велась она изначально правильно, .
Советская разведка получила все планы оборонительных сооружений финнов до начала войны. После начала войны начали процедуру передачи данных в красную Армию. Но данные были секретные и поступили в армию когда война закончилась. Так как процес передачи секретных данных был очень длительный. Так что война велась не правильно. Сначала надо было передать развед данные в армию а потом начинать военные действия.
Лин
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 29 янв 2015, 17:15
Откуда: Вишневое

Сообщение Василич » 14 июн 2016, 13:46

Лин писал(а):Были академики Лысенко и И. Презент. Они разработали теорию физического уничтожения непролетарского населения. И верхушка управляющих страной выполняла эту теорию...

Лин писал(а):Советская разведка получила все планы оборонительных сооружений финнов до начала войны. После начала войны начали процедуру передачи данных в красную Армию. Но данные были секретные и поступили в армию когда война закончилась...

Меньше пылесосте по интернету подобные, никем не доказанные антисоветские бредни.
Военная разведка всегда входила в состав Генерального штаба Красной Армии. Вся значимая развединформация немедленно докладывалась Начальнику ГШ и Наркому Обороны. Все оперативные и оперативно-стратегические планы ведения войны накануне её начала разрабатывает ГШ, а не командующие войсковых объединений. Последним они только доводятся накануне, для уточнения по местности, подготовки и отдачи боевых приказов подчинённым командирам. Не может быть такокого, что Начальник НШ знал важнейшую развединформацию, а операторы ГШ, разрабатывающие под его руководством оперативные планы ведения войны не знали. Вся эта сказочка придумана для некомпетентных и легковерных людей.

То же касается и "теории уничтожения непролетарской части населения". Такая идея, а не теория, существовала у Лейбы Бронштейна (Троцкого). Он, будучи наркомом по военным и морским делам, и проводил эту идею через своих пособников, таких как Тухачевский, Якир, Убаревич и прочая сволочь - палачи русского народа. После снятия его со всех постов и высылки из СССР, подельники Троцкого организовали военный заговор с целью свержения Советской власти и возвращения Троцкого и его жидобольшевиков (Герш Аронович Апфельбаум - Зиновьев, Лейба Борухович Розенфельд - Каменев и т.д.) к власти.

Заговор был раскрыт. Вот этих подельников Троцкого по военному заговору, палачей русского народа в годы гражданской войны, военного коммунизма, коллективизации и зачистили в 1936-39 годах. Вырезать пришлось вместе с метастазами. Но полной зачистки не получилось. Первый рецидив онкологии троцкизма случился при Хрущёве, второй при Горбачёве - Ельцине...
Аватара пользователя
Василич
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 янв 2016, 15:23

Сообщение POLIGON » 02 окт 2017, 01:15

Собственно статья про Сталина на Руксперте: Иосиф Сталин
Аватара пользователя
POLIGON
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 23:22
Откуда: Рязанская область

Пред.

Вернуться в Россия и русский мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron