Поговорим за интеллигенцию?

Свободное общение на любые разрешённые УК РФ темы.

Сообщение Рябов Сергей » 08 июн 2014, 14:55

veraprok писал(а):Фриц, а вот вы сами как себя считаете - интеллигентным человеком? Принадлежащим к интеллигенции?
И вообще, что такое, наконец, этот самый интеллигент?
Если это - умный, образованный, воспитанный человек, с широким кругозором, обостренным чувством порядочности, хорошими манерами и высшим образованием - то что в этом плохого? И почему его непременно надо унижать, поливать помоями и ставить ниже малограмотного дурно воспитанного люмпена?

Дальше читать не обязательно. Если задаете вопрос, то лучше получить ответ, а не придумать его самостоятельно и отвечать на это придуманное. Интеллигенция в самом плохом смысле слова - это те, кто преклоняются перед западом в ущерб своей родине. И никакого отношения к степени образованности этот термин не имеет. Но так вышло, что чаще всего проявляется в среде образованных, видимо, отсюда и пошло такое сопоставление. Но здесь действует принцип "все вороны - птицы, но не все птицы - вороны". Не все образованные люди - "гнилая интеллигенция".
Рябов Сергей
 

Сообщение maddiller » 08 июн 2014, 17:27

Рябов Сергей писал(а):
veraprok писал(а):Фриц, а вот вы сами как себя считаете - интеллигентным человеком? Принадлежащим к интеллигенции?
И вообще, что такое, наконец, этот самый интеллигент?
Если это - умный, образованный, воспитанный человек, с широким кругозором, обостренным чувством порядочности, хорошими манерами и высшим образованием - то что в этом плохого? И почему его непременно надо унижать, поливать помоями и ставить ниже малограмотного дурно воспитанного люмпена?

Дальше читать не обязательно. Если задаете вопрос, то лучше получить ответ, а не придумать его самостоятельно и отвечать на это придуманное. Интеллигенция в самом плохом смысле слова - это те, кто преклоняются перед западом в ущерб своей родине. И никакого отношения к степени образованности этот термин не имеет. Но так вышло, что чаще всего проявляется в среде образованных, видимо, отсюда и пошло такое сопоставление. Но здесь действует принцип "все вороны - птицы, но не все птицы - вороны". Не все образованные люди - "гнилая интеллигенция".


Поддерживаю. Почему-то ТС даже не допускает мысли, что образованный человек - это не всегда интеллигент. Допустим, я - вполне себе образованный человек с двумя высшими образованиями, полученными в не самых последних питерских университетах. К интеллигенции себя не причисляю. Скорее, охарактеризовал бы себя как "образованный патриот". Нет, не правильно выразился. Я, несомненно, интеллигент. Но в современной России интеллигенты - это такие люди, которые в первую очередь любят по поводу и без повода покритиковать окружающую российскую действительность, при этом абсолютно не замечая очевидных успехов нашей страны. Образованность, культурность и тд - это уже в довесок к оголтелому критиканству. Именно поэтому я являюсь неправильным интеллигентом. Горжусь Россией и её достижениями, хоть и не быдло. Ничего не могу с собой поделать.)) Короче, не всё так однозначно...)))
Аватара пользователя
maddiller
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 00:48
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение sol289 » 08 июн 2014, 21:11

интеллигент - это не просто образованный, умный и так далее, это носитель знаний, который эти знания передает, и это главное. то есть интеллигенция - это школьные учителя, преподаватели в средних и высших учебных заведениях, профессора, академики, ученые. люди знаний.

порядочность, манеры, и прочий снобизм - к интеллигенции отношения не имеют. есть знания и ты их распространяешь - интеллигент, даже если ты живешь в деревне и ходишь в лаптях. нет знаний и ты их не распространяешь - хоть сто раз будь манерным, порядочным и так далее - джентльмен.

всякий, кто напяливает на себя маску интеллигента, и не является носителем и распространителем знаний - шарлатан и самозванец. гнать ссаными тряпками, несмотря/насрав на манеры.

понять - значит изложить в понятиях. пока в понятие "интеллигент" будут валить "порядочность" и "манеры" - ничего про интеллигенцию понять будет нельзя.
sol289
 

Сообщение Игорь » 09 июн 2014, 11:05

Хочу успокоить зачинщика дискуссии (ведь так правильно перевести "топикстартер"?).
Всё упирается в терминологию. Было хорошее и светлое понятие "советская интеллигенция". Думающие и работящие люди. Тот же рабочий класс, но работающий несколько иначе. Не за токарным станком, но обучая токарей или разрабатывая новую деталь, которую сделает токарь.
Ныне же термин "интеллигенция" соотносят с досоветским - проживающие наследство или живущие на деньги с имения, получившие образование и наученные думать на западный манер, но не имеющие поглощяющего время и силы занятия. Скучающие и философствующие.
Вот и появляются люди, сидящие на непыльной работе, просиживающие пустое время в блогах и насыщающие себя "грязью". И их обзывают в интернетах такие же скучающие.
Но эта возня не имеет никакого отношения к тем людям, которые приумножают полезное: учителя, врачи, военные, инженеры, учёные - те, кого Вы включаете в термен интеллигенция.
Игорь
 

Сообщение POLIGON » 09 июн 2014, 11:51

Рябов Сергей писал(а):Дальше читать не обязательно. Если задаете вопрос, то лучше получить ответ, а не придумать его самостоятельно и отвечать на это придуманное. Интеллигенция в самом плохом смысле слова - это те, кто преклоняются перед западом в ущерб своей родине. И никакого отношения к степени образованности этот термин не имеет. Но так вышло, что чаще всего проявляется в среде образованных, видимо, отсюда и пошло такое сопоставление. Но здесь действует принцип "все вороны - птицы, но не все птицы - вороны". Не все образованные люди - "гнилая интеллигенция".


Хорошо сказано, а главное убедительно.
Аватара пользователя
POLIGON
 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 23:22
Откуда: Рязанская область

Сообщение ferry » 09 июн 2014, 13:29

POLIGON писал(а):
Рябов Сергей писал(а):Дальше читать не обязательно. Если задаете вопрос, то лучше получить ответ, а не придумать его самостоятельно и отвечать на это придуманное. Интеллигенция в самом плохом смысле слова - это те, кто преклоняются перед западом в ущерб своей родине. И никакого отношения к степени образованности этот термин не имеет. Но так вышло, что чаще всего проявляется в среде образованных, видимо, отсюда и пошло такое сопоставление. Но здесь действует принцип "все вороны - птицы, но не все птицы - вороны". Не все образованные люди - "гнилая интеллигенция".


Хорошо сказано, а главное убедительно.

Эх, еще бы Сергей понял разницу между родиной и государством - вообще ему цены не было =)
Образованность не есть критерий определяющий критическое мышление. Однако, чем человек образованнее - тем выше вероятность проявления у него критического мышления. Ну а в свою очередь определенное развитие критического мышления дает однозначный ответ о том, что разговоры о родине и патриотизме удел рабов и плейбеев. Далее карта патриотизма разыгрывается только для манипулирования этими серыми массами людей.
Плейбеи никогда не любили патрициев, а патрициям было насрать на плейбеев. В европе сделали ребрендинг - поменяли плейбеев на пролетариат, а патрициев на интеллигенцию. Но в отношениях между ними ничего не изменилось. Так что ваша нелюбовь к интеллигенциии уходит корнями в историю и может считаться доброй плейбейской традицией.
ferry
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 15 май 2014, 08:35

Сообщение Турболуноход » 13 июн 2014, 21:30

veraprok писал(а):Фриц, а вот вы сами как себя считаете - интеллигентным человеком? Принадлежащим к интеллигенции?
И вообще, что такое, наконец, этот самый интеллигент?
Если это - умный, образованный, воспитанный человек, с широким кругозором, обостренным чувством порядочности, хорошими манерами и высшим образованием - то что в этом плохого? И почему его непременно надо унижать, поливать помоями и ставить ниже малограмотного дурно воспитанного люмпена?
И почему малограмотный человек (в силу лени или просто не довелось выучиться) - это народ, а как выучился - так сразу марсианин, что ли? Чужеродное тело?
Или он нерусский? То есть русским человеком может быть только малограмотный человек, а как собрал мозги, поступил в вуз и выучился - потерял национальную идентичность?! То есть, по логике таких вот умников, делящих русскую нацию на "народ" и "ненарод", выходит, что стремление человека к знаниям, культуре и хорошим манерам - это свойство совершенно нерусское, глубоко русскому человеку несвойственное - так , что ли? И, следуя этой логике, русским можно называть только немытого малограмотного хама, а русский человек, если он приличный, то он уже и нерусский вовсе и свой народ представлять никак не может?!
У нас в Томске 56% населения - с высшим образованием. И технари, и программисты, и инженеры, и бухгалтеры, и профессора, и даже член-корреспонденты водятся. То есть "народа" только 44 процента. В меньшинстве народ оказался. Вот неувязка-то. И, хуже того, эти, которые без высшего, они кого ни возьми, какой-нить техникум за душой имеют, да не простой, а экономический, или лицей искусств. Короче, вот беда: народа совсем не осталось, одни паршивые, вшивые, гнилые интеллигентишки.
)


Вы путаете интеллигентов и интеллектуалов . Вот хорошая статья ,обьясняющая разницу :

"Я в свое время не мог понять одной вещи. Вот выпадает в жэжэ критик режыма и, бешено стуча по кнопкам, строчит что-то типа "хуже, чем сейчас быть не может, все развалено в ноль, ни одного нового завода/эл.станции/дороги за столько лет и т.д.". Я думаю, все хоть раз сталкивались с этими персонажами.

Но я вот помню, как люди отдавали квартиру за билет на самолет, и никто не соглашался на такой обмен, помню, как знакомая девчонка падала на землю, при резких хлопках в глушителях проезжающих автомобилей или от хлопушек, потому что у нее был выработан такой рефлекс, помню, как менты отказывались ехать на вызов, потому, что у них не было бензина, и так и говорили:"у нас нет бензина, продержитесь до утра, мы как вызвоним участякового, сразу же пришлем", и еще всего до хрена, в том числе и доволно ужасных вещей.
И тому, кто ездил от Челябинска по М-5 в 2009 году, а потом в 2011 бесполезно зачесывать про то, что дороги не строят (ну а тем, кто живет в Челябинске, и так все ясно - дорожная революция даже пешеходам подняла качество жизни).
А уж если статистику поднять, допустим по ж/д строительству или промпроизводству, то вообще-то картина далека от катастрофы. Да и карманом разницу все чувствуют, кроме совсем ни на что не способного контингента, непригодного даже для работы грузчиком или уборщицей.
Так что реально и хуже может быть, и заводы строят и дороги, и в кармане тяжелеет у всех, кто не долбоеб (я не про израильского Долбоеба сейчас). Так что же эти люди суетятся? Что ими движет? Я не мог этого понять некоторое время.
И вот однажды, во время просмотра очередного революционного блога меня осенило - да это же интеллигенты!
Это та самая интеллигенция, которая мутила воду при СССР, за что и попадала в психушки (совершенно справедливо)! Вот в чем фокус!
Понятно, что сейчас они и вполне нормальных обывателей частично позаражала, ведь у них в распоряжении куча новостных сайтов, и радио типа "Эха" (до недавнего времени ))) ), но основной костяк "раскачивателей лодки" - именно интеллигенты!
Для тех, кто не в теме. Интеллигенцией в старые времена называли работников умственного труда, но сейчас это неактуально.
Давайте сравним Сахарова в пятидесятых, когда он занимался делом и его же в 80-х?
Сравним Сергея Капицу и Елену Боннэр?
Мстислава Келдыша и Венедиктова (не помню его по имени)?
Еврея Гавриила Илизарова и еврея Долбоеба?

Совершенно очевидно, что это разные люди, совершенно разные, не имеющие ничего общего! Сахаров 80-х это уже старый и психически больной человек, так что сравнивать его с ним же молодым не стоит, да и это в любом случае исключение, единственное.
В остальном это представители разных групп общества (скорее всего даже биологически разных). Тем не менее, непосвященный человек и тех и других причесляет к интеллигенции. Между тем, это неверно. Нельзя объединить орла и навозную муху в один вид, на основании того, что они оба летают.


Budyon в своей местами спорной, но тем не менее крайне полезной книге "Падение России", проводит грань между этими двумя группами, и именно вторая категория людей у него и относится к интеллигентам, а первую он обозначает словом "интеллектуалы", что на мой взгляд вполне удачный термин. Суть социального явления под названием интеллигенция им же прекрасно разобрана во второй главе упомянутой книги, скачать которую можно отсюда http://www.budyon.org/

-------------------------------------------------
Продолжение главы 2. Разбор социального явления "Интеллигенция".

Ведь подавляющее их большинство могло стать тем чем они есть, только при советской власти(4) т.е. только при власти ничтожеств, опорой которой служат другие ничтожества. Аналогичные существа в нормальных странах являются абсолютными отбросами общества и ничем более. Интеллигенты никогда не были опорой государства, они были творцами иллюзий которыми питались бессознательные массы, бывшие этой опорой. В Советской России, создание иллюзий было задачей номер один. В том, чтоинтеллигенты были творцами таких иллюзий, нет ничего необычного … и сейчас, когда мы не перестаем слышать от интеллигентов вопли об организации суда над КПСС "по типу Нюрнберга", мы можем разделить эту инициативу лишь в том
случае, если первый ряд подсудимых займут интеллигенты.
История русской интеллигенции советского периода окончательно развеивает миф о некой "жертвенности" русской интеллигенции.

Все они люди глубоко несчастные и нам их
жаль. Их совершенно ненормальное мировоззрение не могло не сказаться на их моральном состоянии и часто приводило к трагической развязке. Первоинтеллигент нового постпетровского времени Радищев - отравился. Фонвизин - сошел с ума.
Декабристов - частью перевешали, частью распихали по отдаленным спецпоселениям. Белинский умер от депрессии. Та же самая история у Герцена, который умер в эмиграции. Огарев начал обнаруживать признаки мрачного помешательства еще в молодости. Добролюбов умер в 25 лет. Писарев утонул в 27. Вл. Соловьев - отравился конфетами со скипидаром (6). В ХХ веке картина не лучше. Блок умер от алкоголизма. Горького судя по всему отравили. Сахаров пережил полное банкротство своих инициатив. Буковского выбросили за границу.

---------------------------------------------
Окончание разбора чудовищного социального явления - интеллигенции.

Что до истории, то еще раз отметим, что России наверное очень повезло с интеллигенцией в том плане, что она своим появлением предупреждала общество об его общей деградации и риску более тяжелых заболевании. Многие русские интеллектуалы это понимали, хотя с позиции сегодняшнего дня, это понимание выглядит недостаточным(20). В любом случае,
направление вектора мышления русских интеллигентов они видели достаточно точно. Мы привели в качестве примера фамилии людей, чье русское происхождение не вызывает никаких сомнений и почти все они предупреждали, настойчиво предупреждали, порой до
самых точных пророчеств, впоследствии сбывшихся буквально, тупое тогдашнее общество, к чему приведет реализация (или попытка реализации) интеллигентских бредней <...>. Однако в России эти пророчества не интересовали абсолютно никого. Все эти люди считались законченными мракобесами, на самом деле таковыми ни в коем случае не являясь.
<…>

Больно переживаемое многими здравомыслящими людьми культурное и техническое отставание своей Родины и понимание бесплодности любых попыток что-либо изменить, привели к тому, что русские сублимировали свою ненависть к государственным институтам и государственной религии в ненависть ко всему государству и к идее государства вообще. Вот с этого момента человек становился интеллигентом. Он фантазировал себе тип "идеального общества", либо восхищался общественным строем
передовых стран Запада. При Петре I окно на Запад распахнулось несколько шире чем раньше и произошел обвал - часть русских, начиная с самого Петра, была обольщена и соблазнена Западом. Это не привело ни к чему плохому, но и ни к чему хорошему, просто Запад стал для многих русских оплодотворяющей субстанцией.
Интеллектуалы брали от Запада только то, что способствовало укреплению их интеллекта, интеллигенты брали абсолютно всё, не отличая интеллектуального продукта от неинтеллектуального, и более того, стремились влиять на русские бессознательные массы,
не отдавая себе отчет в том, что массам их идеи во-первых не нужны и во-вторых - они для них вредны.

Интеллигенция ведь в сущности, гораздо ниже бессознательной массы по всем
параметрам, ибо она прежде всего не самодостаточна, и ее сознательное существование возможно только при опоре на бессознательные массы, т.к. в отличие от интеллектуалов,
интеллигенты не генерируют никакого интеллектуального продукта, а материальные продукты вырабатываются только бессознательной массой. Интеллигенция, таким образом, есть
избыточная субстанция, абсолютное ничто, исчезновение которой не заметил бы абсолютно никто.
<…>

В XIX веке на русских интеллигентов оказал влияние еще один мощный фактор.
Заключительное слово профессору Федотову:
"Нельзя обойти молчанием еще одной силы, которая в эту эпоху вливалась в русскую интеллигенцию, усиливая ее денационализированную природу и энергию революционного напора. Эта сила - еврейство.
Освобожденное духовно с 80-х годов из черты оседлости силой европейского "просвещения", оказавшись на грани иудаистической и христианской культуры, еврейство, подобно русской интеллигенции Петровской эпохи, максимально беспочвенно,
интернационально по сознанию и необычайно активно под давлением тысячелетнего пресса. Для него русская революция есть дело всеобщего освобождения. Его ненависть к царской и православной России не смягчается никакими бытовыми традициями. Еврейство сразу же занимает в русской революции руководящее место. Идейно оно не вносит ничего, хотя естественно тяготеет к интернационально-еврейскому марксизму
/.../ на моральный облик русского революционера оно наложило резкий и темный отпечаток".

Примечания:
<…>

20. Еще раз обратим внимание, что далеко не все интеллектуалы представляют себе отличия
интеллектуалов и интеллигентов.

Совершенно очевидно, что интеллигенция нуждается в дополнительном изучении. Например, сегодняшний всплеск ее активности должен быть объяснен, также как и нужен набор критериев, отличающих интеллигента от прочих людей, неважно каких. Но основные положения неоспоримы. "

статья написана timokhin-a-a.livejournal.com на основе материалов сайта http://www.budyon.org/
Аватара пользователя
Турболуноход
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 11:24

Сообщение veraprok » 24 сен 2014, 06:16

POLIGON писал(а):
veraprok


Защищая интеллигенцию, вы защищаете и ублюдка Макаревича, который такую чушь несет про мою страну, что называть его кроме как мразью я не могу. Наверно интеллигенты хороши тогда, когда они занимаются своими делами, а когда они лезут куда их не просят, то становятся очень противными личностями.


POLIGON писал(а):В основном интеллигенция сама не знает что хочет, выступает против России. Один тот факт, что российская интеллигенция писала благодарственные письма японскому императору после Русско-японской войны, полностью очерняет. Да и сейчас, когда вся Россия приветствует Крым, наши интеллигенты протестуют и несут такую чушь.


Два простых вопроса.
" российская интеллигенция писала благодарственные письма японскому императору после Русско-японской войны" - она что, ВСЯ ПОГОЛОВНО это делала?
Нашлось два десятка идиотов - нужно очернить всех образованных людей.
По Крыму.
Олег Табаков и ряд других деятелей культуры написали письмо Президенту В ПОДДЕРЖКУ ЕГО ДЕЙСТВИЙ В КРЫМУ - никто не пожелал этого заметить.
Один скот Макаревич что-то провонял - его вонь тут же размазали на всех образованных людей России.
Нормально? Справедливо?
veraprok
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 14:14

Пред.

Вернуться в Трёп

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron