США, Канада, Япония, Австралия

Обсуждение Европы, США, Китая и прочих зарубежных стран.

Сообщение argr » 24 апр 2014, 10:21

Провел в США около 5 месяцев (Вашингтон, Джексон).
В Канаде - около 4 месяцев (Калгари)
В Японии - 5 месяцев (Токио)
В Австралии - 2.5 месяца, в Мельбурне, но это было давно.

Задавайте вопросы о жизни в этих странах.
argr
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 апр 2014, 10:18

Сообщение AlexBond » 24 апр 2014, 16:58

Было бы интересно узнать, какие в жизни каждой из этих стран есть явные минусы по сравнению с Россией, а какие явные плюсы (только не связанные, например, с лучшим климатом, а такие вещи, которые в принципе можно изучить и позаимствовать).
Аватара пользователя
AlexBond
 
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 06:14

Сообщение argr » 24 апр 2014, 17:49

Явные плюсы - городская жизнь организована так, что на улицах не скапливается грязи. Месяц ездишь на машине, в разную погоду, а она снаружи чище, чем внутри. Обувь даже протирать не надо. Это обеспечивается тем, что нет луж, нет открытой земли - либо газон, либо гравий, либо посыпано щепкой.

Также дорожная разметка и дорожные знаки организованы гораздо удобнее, чем у нас.

Из минусов - тут долго перечислять. Могу что-то не вспомнить, задавайте вопросы поконкретнее.

В Японии живут явно беднее, чем у нас. По крайней мере если сравнивать Токио и Москву. Тесное жилье, очень скученная жизнь. Работают по 12-14 часов в сутки (реально, сам видел), на совещании если японца 15 минут не спрашивать - засыпает. В обеденные перерыв многие спят. Обедают скромно, из пластиковых коробочек. По выходным на всех развлечениях огромные очереди. Многие используют велосипеды, т.к. общественный транспорт дорогой. Например, бывает такое: едет женщина с 2 грудными детьми: один в корзине на руле, другой - в корзине на багажнике. Велосипед так просто где угодно не оставишь - ходит дядька, выписывает штраф.

Да, еще у них есть занятость для пенсионеров. Скажем, ремонт труб. 3 рабочих раскапывают дорогу, вокруг 7 пенсионеров с палочками регулируют движение. А там такое движение, что и без регулировки можно обойтись.

В Японии можно пить круглосуточно, проститутки на улицах пристают - в некоторых районах.

Если говорить про США - видел там много разного. Фактически, в этой стране живет несколько народов, которые не смешиваются. Белые, негры, латиносы. Есть, вроде, еще китайцы, но их не особо видно. Латиносы английского не знают, для них в Вашингтоне надписи на испанском дублируют. Видел демонстрацию латиносов: идут, орут что-то на испанском, лозунги на испанском, нихрена не понятно. Ни одного английского слова не прозвучало. В Джексоне латиносов нет. Однажды по ошибке заехали в негритянский квартал - там какая-то жесть. Ходят семьи по 10 человек с детьми разного возраста. Яблоки какие-то продают с лотка из грязных кастрюль.

Заезжали в депрессивные деревни, где жесть.

Если брать богатые пригороды, то в них инфраструктура такова, что никто пешком не ходит. Даже если до ближайшего кафе 100 метров - идти пешком неудобно: нет тротуаров. Еще поразило, что в этих самых пригородах дома строятся без участка земли вокруг. Т.е. 2 метра газон перед домом, 2 метра за домом. От каждого дома метр справа, метр слева - другой дом, окна в окна. Все дома построены по единому проекту, они не одинаковые, но в одном стиле. О том, чтобы, например, пристроить к "своему" дому гараж, или перекрасить стену - речь не идет. Но надо поддерживать хороший внешний вид. Если "забудешь" постричь газон - приедет мужик из сельсовета, пострижет, а потом вышлет чек на внушительную сумму.

Из-за того, что пешком ходит неудобно, люди жиреют до невозможности. Тем, кто сильно разжирел, дают значок "инвалид" в машину, и они паркуются на инвалидные места ближе к входу в офис или супермаркет. Реальных инвалидов без рук или ног я не видел. Красивых девушек нет. Ну т.е. есть всякие фитнес-тренеры или актеры, которые следят за внешностью профессионально. Либо иммигранты из восточной европы, кто недавно приехал.

Метро в Нью-Йорке реально ужасное (был в этом городе 3 дня). А вот архитектура - наоборот, я бы назвал район с небоскребами одним из новых чудес света. Там стоит побывать, посмотреть.

Центр Джексона - очень стремное место. После захода солнца на улицах никого нет. Заказчики говорят, что у них был офис в центре, но однажды там люди засиделись допоздна, и их застрелили ради ограбления по выходу из здания. Тогда офис переехал в пригороды.

В США в аэропортах довольно много людей в форме. Но не строем, а по одному. Страна воюет.

Канада - это как США, только победнее. В Калгари в получасе ходьбы от центра уже есть улицы без асфальта. Но есть один момент. В Саус Парке канадцы показаны эдакими дурачками. У меня сложилось впечатление, что так оно и есть на самом деле. Взрослые люди щеголяют татуировками. Ездят на велике в офис и не моются. В офисе все накупили игрушечных пистолетов, которые стреляют поролоновыми пульками, и устраивали мочилово по 10 раз на день.

Вообще оказалось, что в Саус Парке не так много преувеличений:)

С медициной не сталкивался, только в Канаде получал справку для визы. Вышло как-то дороговато. Не знаю, это везде такое лечение, или клиника кормится с визового бизнеса.

Австралийцы показались самыми адекватными ребятами. Но гей-парады проводят регулярно. Опять же, в Мельбурне много диаспор: черные, азиаты.

В США, Канаде, Австралии дофига русскоязычных мигрантов. В Нью-Йорке гуляли, обратились к мужику, который хот-доги у моста продавал. Оказалось, он говорит по-русски. С одесским таким акцентом. Я еще подумал, вот прикол - приехать в Нью-Йорк, чтобы продавать хот-доги. Дело было зимой, -10 и ветер. В Мелбурне покупал на базаре чемодан - продавец оказался из Мариуполя. Вообще в США в каждом городке есть "русский магазин", который косит под СССР. С толстой продавщицой и заветренными пельменями. В одном таком магазине мы спрашивали дорогу - продавщица сказала, что она тут ничего не знает... видимо, ее из здания не часто выпускают:)
argr
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 апр 2014, 10:18

Сообщение AlexBond » 24 апр 2014, 19:46

Спасибо, очень хорошо и ярко выражены впечатления.

argr писал(а):Явные плюсы - городская жизнь организована так, что на улицах не скапливается грязи. Месяц ездишь на машине, в разную погоду, а она снаружи чище, чем внутри. Обувь даже протирать не надо. Это обеспечивается тем, что нет луж, нет открытой земли - либо газон, либо гравий, либо посыпано щепкой.


Это очень интересное наблюдение. Сам всегда смутно подозревал, что чистота на Западе обеспечивается в первую очередь этим, но не мог четко сформулировать. На Руксперте планируется статья о проблемах городской среды России, надо будет об этом там написать.

argr писал(а):Австралийцы показались самыми адекватными ребятами. Но гей-парады проводят регулярно.


У меня примерно такое же впечатление от сетевого общения с австралийцами.
Аватара пользователя
AlexBond
 
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 06:14

Сообщение argr » 25 апр 2014, 10:51

2 проблемы: чистоты на улицах и удобства организации дорожного движения - это ИМХО то, что Россия должна решить в первую очередь прямо сейчас. Почему в цивилизованной стране человек чувствует себя как в цивилизованной стране? Из-за демократии и свободы прессы? Нифига. Главным образом от того, что вокруг чисто и удобно. Кроме того, улицы - это общественные блага, которыми пользуются все. В США даже бомж будет ходить по чистым улицам, от этого будет выглядеть чище и чувствовать себя лучше. У нас люди покупают Лексусы, а потом паркуют их на газоне и ездят по крышу в грязи.

Про грязь. Вот толковые описания, как оно у нас сейчас:
http://tema.livejournal.com/1620372.html
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601729

Как с этим борются в Штатах:
- Газоны покрыты плотным слоем травы. Под деревьями где тень трава растет плохо, там посыпают древесными щепками.
- Никаких парковок на газонах. Я видел возле одного кафе неасфальтированную парковку, но она была засыпана толстым слоем гравия.
- Обочины загородных дорог покрыты бетоне и отделены бордюром от окружающей земли. Так что если ты захотел остановиться - ты встанешь на бетоне, а на землю съехать не так просто.
- В городах с плотной застройкой (типа Нью-Йорка) широких газонов нет, деревья растут чуть ли не все в кадках, но зелени достаточно.
- Нет луж, нет мест, где грязная вода с газона вытекает на асфальт.

Я бы ввел у нас штраф за следующее:
- Лужи и подтеки воды с газонов на проезжую часть, тротуары
- Открытую землю
- За открытую землю со следами шин или ног - аццкий штраф

Штраф должны платить те, кто ответственен за данный участок земли - всякие ЖЭКи или кто там, не знаю. Следить надо назначить отдельную организацию, например, СЭС.

И все, в течении месяца грязь исчезнет.

Дорожная разметка и дорожные знаки - отдельная большая проблема. Тут надо выкопать американские стандарты, перевести и сделать нашими ГОСТами. У них оно все сделано реально удобнее.
argr
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 апр 2014, 10:18

Сообщение Goger » 25 апр 2014, 11:46

Каково доверие граждан этих стран к собственной прессе?
Ну, и, раз уж говорим о доверии, доверяют ли они своей полиции?
Аватара пользователя
Goger
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 13:44

Сообщение argr » 25 апр 2014, 18:25

Не могу сказать. Соц. опросов не производил. С местными общался мало, в основном с коллегами-командировочными.

Кстати, забавный факт. В Джексоне рассказывали, что там тырят оптоволокно на медь. Обиднее всего, что меди-то там нет, и продать как оптоволокно его тоже нельзя. Надпись "тут нет меди" не спасает - тырят все равно. Только забор с колючей проволокой и сигнализация.

А, вот еще вспомнилось. Мужик из Калгари выдал такую фразу, мол, состарюсь, выйду на пенсию и поезжу по Европе. Посмотрю, как люди живут, когда денег мало. Т.е. для них даже Европа - нищая жопа мира, не говоря уже об остальных странах.

И еще нахлынуло воспоминание. Первая поездка в США пришлась на период газовых войн с Украиной. Местные ребята спрашивали. Ну как местные - индус, который прожил в Штатах 15 лет, имеет хорошо оплачиваемую работу и даже допуск к секретным сведениям. Он спросил, почему Россия перекрывает газ и вообще мучает бедную Украину. Я сказал, что потому, что она не платит. На этом спор был окончен. Вообще не люблю политические разговоры с теми, с кем мне надо работать или общаться.
argr
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 апр 2014, 10:18

Сообщение POLIGON » 25 апр 2014, 22:21

Один мой знакомый проходивший от университета практику в США говорил, что в там люди не как у нас делятся на бедных и богатых, а на людей с работой и без нее. Если у человека есть работа, пусть самая дешевая, то значит есть все, квартира, машина и т.д. Если нет, что связанно с высокой безработицей, то человек живет за гранью бедности. Насколько это правда?
Аватара пользователя
POLIGON
 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 23:22
Откуда: Рязанская область

Сообщение argr » 30 апр 2014, 13:15

Я общался только с теми, у кого есть работа:) Бедняков видел несколько раз издалека, не разговаривал с ними.

В том городке возле Вашингтона, где я находился, есть китайский буфет. Это такое кафе, там за 10 долларов можно есть сколько влезет, еда довольно разнообразная. Собственно, такие заведения на северо-востоке США есть везде. Так вот, к тому буфету по выходным подъезжал автобус, из него выгружалась толпа пенсионеров, и шла в буфет. Собственно, интересно само существование автобуса. Как я уже писал, в тех краях пешком ходить неудобно и некуда - очень большие расстояния. Автобус я видел много раз, из этого можно сделать вывод, что он ходит довольно часто. Однако он был все время пустой, а немногочисленные пассажиры выглядели как низы общества. Удивительно, почему средний класс на нем не ездил? У автомобиля есть свои минусы, кому-то автобус был бы удобнее. Могу предположить, что для обычных людей он стоит слишком дорого, а нищие ездят бесплатно благодаря каким-то программам помощи.

Так вот, однажды из автобуса возле буфета вышел парень лет 25, очень нищего вида, и стал просить милостыню. Я не решился подойти и спросить, как он докатился до такой жизни. Парень выглядел абсолютно здоровым. Даже если с головой не в порядке - мог бы землю копать или тяжести грузить...

Вообще бомжей хватает и в США, и в Канаде, а в Токио они вообще под каждым мостом живут в палатках или картонных коробках.

Да, еще. В Джексоне разговорился с мужиком, который работает в атомной отрасли. Он рассказывал, что устроил сыновей в колледж. Я спросил, платно или нет. Он рассказал, что примерно 10-15% идут учиться бесплатно - им дается грант за хорошие успехи в учебе. Около 20-30% платят за обучение из своих накоплений. Остальные берут кредит на образование. Система выглядит довольно разумной. С другой стороны, у нас образование гораздо дешевле, поэтому все, кто может, получают диплом по принципу чтобы было, или чтобы откосить от армии.
argr
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 апр 2014, 10:18

Сообщение argr » 05 май 2014, 13:19

Прочитал у Фрица

Во-вторых, государственные службы работают в США по-либеральному — то есть, отвратительно. Например, во многих населённых пунктах банально нет ни общественного транспорта, ни даже тротуаров. Из-за этого каждому там приходится иметь машину, и экономить иногда ради машины на чём-то существенном.


Там немного не так. Тротуаров нет не потому, что на них экономят. Просто архитектура подразумевает, что никто не ходит пешком. В пригородах Вашингтона тротуары есть, есть пешеходные переходы и возле них смешные знаки "Отъелди педестриана" (Yield to pedestrians). Но людей нет абсолютно. В Джексоне в том районе, где была моя гостиница, тротуаров вообще не сделали, потому что а зачем, если никто не ходит. На проезжей части нарисовали полосу для обозначения обочины. Если очень надо - иди по обочине. Но так ходить мне показалось неудобно. Так что в ближайший китайский буфет я ходил по дворикам стоящих домов, правда, приходилось преодолевать газоны и живые изгороди.

На окраине Калгари тоже проблемы с тротуарами:( От гостиницы до офиса было 15 минут пешком, либо на такси. Я предпочитал ходить, в качестве разминки. Был разработан маршрут: переходим через шоссе у светофора, дальше через заправку, через пустырь с кроликами - чтобы поменьше идти по обочине.

Есть в США одна фишка, о которой у нас не знают. По какой-то непонятной причине у той организации, которая заведует электрическими кабелями, денег нет вообще. В результате электрические столбы - это такие аццкие бревна с трещинами и сучками.

Порылся по своему ЖЖ в поисках фоток - оказывается, в Канаде такая же фигня с электрическим столбами:
Изображение
На фото неасфальтированная улица Калгари, но в других местах такие же столбы.

А вот столбы из США (Новый Орлеан)
Изображение

Асфальт в городах и правда бывает с ямами. На трассах практически везде идеальный.
argr
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 апр 2014, 10:18

След.

Вернуться в Заграница

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron