Страница 1 из 1
СообщениеДобавлено: 13 май 2014, 14:17
argr
Вот тут переводы немецких газет про Украину: http://paraplan.ru/forum/post/1561587

Читайте сообщения от пользователя Лена Лампочка. Я с ней знаком лично, это девушка около 30 лет, далекая от политики, занимается наукой, сейчас живет или часто бывает в Германии. Последние пару месяцев пишет о настроениях немецких СМИ по поводу Украины.

Сначала пару слов по поводу немецких газет. Одна из крупнейших и популярнейших - это der Spiegel, она вроде и в России известна. Я ее вижу во всех киосках, иногда в кафе и аэропортах. Шпигель украинские события освещает боле-менее нейтрально, иногда язвит, но вроде без особых выпадов против России. Есть еще одна крупная аналитическая газета - это Süddeutsche. Она тоже пишет сдержанно-недроброжелательно (к России). Die Zeit менее популярна, но в местах, где я живу, ее читают много. Пишет недроброжелательно, но без откровенной русофобии.

Но я недавно заглянула в die Welt, это ахтунг-ахтунг. И 15 русских граждан, сгоревших в доме профсоюзов в Одессе, и русские боевики, и прочие страсти из украинских газет. При этом все комменты заняли возмущенные русские с рассказами "как все было на самом деле". Сейчас она рассказывает про то, какие гадости русские рассказывают про Европу друг другу. Угу, гейропа, 9 мая - праздник победы над немцами и так далее.

Еще я познала focus.de . Это молодая газета, которая активно пытается конкурировать с шпигелем. Ее статью про русскую пропоганду я еще приведу, я тоже много нового о русских узнала.


Из последнего:

Spiegel расщедрился сегодня по крайней мере 4мя статьями о референдуме. И все они написано довольно доброжелательно к жителям юго-востока. Рассказывается о том, что людей много, люди радуются, иногда поют песни. Написали, что киевские власти своей "антитеррористической операцией" добились того, что люди начали ненавидеть новую власть и жить с ней в одной стране не хотят. Бойня в Мариуполе, стрельба в Красноармейске, танки на улицах городов - достаточно убедительные доводы для людей.

Написали, что жители юго-востока не хотят присоединения к России и не особо поддерживают сепаратистов, но очень не любят временное правительство. Но и судя по вялой реакции из Москвы, Кремль новой аннексии не планирует.

Ну и опять же, упомянули, что все организовано не по правилам и этот референдум никто из других стран не признает.

Ах, да, рассказали про олигарха Коломойского, который финансирует операцию против юго-востока. Первый раз увидела, что о нем упоминули. Про деньги, назначенные за пойманных сепаратистов, конечно, нигде не говорилось.

Ну и дальше пишут:
"После этого референдума киевским властям придется пересмотреть свою политику по отношению к юго-востоку. Но пока реакция властей беспомощна: "не надо признавать результаты референдума! Это фарс!"

И в конце рассказывают позитивную историю про то, как представители ДНР встретились за круглым столом с представителем самообороны Майдана Анатолием Мочаным (?): "С ноября политики подстрекают нас друг против друга: люди с востока ненавидят нас и называют фашистами, а для западенцев мы колорады. Но на самом деле, все проблемы разрешимы."

Кто стоит за Мочановым, непонятно, но после голосования Донбасса любой, кто помогает переговорам между западом и востоком Украины, на вес золота."


Ура-ура-ура, Welt не подкачал.
(Перевод сокращенный и приблизительный)

"Происходящее в донецкой области вызывает в памяти страшные события 1917 года в России или начало 30х в Германии. Кучка радикалов захватывает здания. В народе муссируются слухи о страшных событиях в Одессе и "геноциде" русских, даже если непонятно, из-за чего произошла та трагедия и кто в ней виноват.

В результате сепаратисты получили огромную популярность на референдумах, а молчаливое большинство ничего не делает, чтобы противостоять этому. Почему же жители не противостоят? Им все равно? Или они не могут? Или они охвачены страхом, так как боевики готовы запугивать и хватать любого не согласного?!

Здесь нет места демократическим ценностям.

Все люди в Европе и Америки раздражены происходящем в восточной Украине. Да, Европа и США сделали ошибки. Но это ни в коей мере не оправдывает ту лицемерную и циничную драму, которую развертывает на Украине Путин.

Правительство России опирается на движение, которое в состоянии разделить Европу. Это движение видит фашиста в любых инакомыслящих - то ли из-за отсутствия толерантности и шовинизма, то ли из-за глубокого чувства неполноценности, вызванного тем, что Россия выиграла Вторую мировую войну, но проиграла холодную.

Европа должна проснуться после этих референдумов в "Noworossija" (Новороссии), обнаружив в непосредственной близости от себя место, где демократические и либерально настроенные люди не имеют больше пространства.

Другие области восточной Европы так же находятся в опасности!

Джинн, которого выпустил Путин из бутылки, отнюдь не добрый и не домашний. В Украине сепаратистское движение пытается забрать за собой промышленный центр Украины - днепропетровскую область.

Это будет означать новые беспорядки, драки и смерти. И велика опасность того, что новые "народные республики" Донецк и Луганск станут одними из беднейших районов Восточной Европы таких, как Балканы.

Сепаратисты видят свой референдум как победу Советского Союза. Вы можете улыбнуться. Но вы должны признать опасность - советское движения идет на Европу! И оно по-прежнему пользуется поддержкой Кремля."

СообщениеДобавлено: 13 май 2014, 21:10
oleg78
Скрин блокировки выступления Путина в немецком сегменте нета: http://images.vfl.ru/ii/1394035947/07646310/4413718.png и http://images.vfl.ru/ii/1394036292/743ced7c/4413768.png

СообщениеДобавлено: 13 май 2014, 23:41
Fritz
А что там написано? Из-за нарушения копирайта?

СообщениеДобавлено: 14 май 2014, 00:13
AlexBond
Там написано примерно следующее: "Это видео недоступно в Германии, так как возможно оно содержит музыку, для <использования> которой Германское авторское общество GEMA не предоставило необходимых прав".

Вот одно из этих это видео, там вообще не должно никакой музыки быть, разве что мобильник у кого-то зазвонил (но это надо все пересматривать) ;)
http://www.youtube.com/watch?v=raHFAlaOjRc

СообщениеДобавлено: 15 май 2014, 10:57
argr
Ютуб вообще известен блокировками. Например, некоторые серии "Разрушителей мифов" из России посмотреть нельзя. Т.е. я как-то смотрел одну серию, она была нарезана на 4 куска. 2 из них были доступны, 2 других - нет. Из Японии тоже далеко не все можно посмотреть. В Китае и Турции ютуб вообще заблокирован, от слова совсем. Так что в блокировке чего-то в Германии может и не быть какой-то подоплеки.

СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 10:58
argr
Фриц пропиарил эту тему - перепощу свежи сообщения Лены.

Я выяснила, что Welt и Bild принадлежат одному издательскому дому, обе газеты отметились русофобскими статьями. Bild в апреле даже предлагала снять памятники в Берлине в качестве протеста против русской агрессии, за что удостоилась отповеди нашего МИДа.


Меня немного удивляет то, что ни лента.ру, ни российская газета ничего не написали о визите Гизи. В Германии интервью с ним уже отметились Zeit и Spiegel.

Посмотрела, что пишет Zeit, точнее, что отвечает Гизи на вопросы.

Грегор Гизи недавно вернулся из 3х-дневной поездки в Москву, где встретился с замминистра иностранных дел Рябковым. Он хотел встретится еще с Путиным, но ..


----------------------
Zeit: Ну че-че там?

Гизи: Рябков говорит, что Россия не хочет никаких Новороссий, так как это создат импульс дальнейшему дроблению бывших советских республик. Говорит, в России хватает хлопот с Абхазией, Приднестровьем и прочей новорожденной мелюзгой.

Zeit: А мы, немцы, выдвинули нашего прежнего министра по иностранным делам Вольфанга Ишингера для проведения переговоров. Правда, круто?

Гизи: Ну не знааюю, посмотрим. Я считаю, что моя кандидатура - Кофи Аннан, - круче. Проблема, в-общем, во взаимном недоверии [от меня - немцы ужасно обижаются, что а) Путин говорил, что в Крыму нет российских войск, а они там есть, б) Путин дважды уверял, что войска отошли от границы с Украиной, а они как стояли, так и стоят]. Русские тоже не верят ЕС. Если мы, европейцы, хотим, чтобы пророссийские сепаратисты были разоружены, надо сначала разоружить правый сектор и прочие радикальные группировки. Пока это сделано не будет, войска никуда не денутся.

Zeit: Но как же право государства на насилие? Что делать с боевиками, которые хотят завоевать часть территории страны?!

Гизи: Канцлер наконец признала, что конфликт не может быть решен военным путем. Так что для начала, если на то пошло, надо начать переговоры между Киевом и юго-востоком, да-да, с этими самозваными мэрами. Найдутся такие, что не следуют этому примеру, но для этого и существует полиция. Важно, чтобы согласовали все таким образом, чтобы радикалы не получили влияния. А для этого нужна деэскалация. Я также считаю, что принятие новых санкций вчера было ошибкой. Вместо этого, мы должны теснее сотрудничать, чтобы не допустить войны.

Zeit: Но.. Но вы едите в Москву, а вот Штанмайер.. Министерство иностранных дел Германии.. Надо решать вопрос с помощью дипломатии...

Гизи: Угу, с помощью дипломатии. Штанмайер с одной стороны уверяет, что надо решать кризис дипломатически, а с другой стороны Европа вводит новые санкции, посылает войска НАТО к границам России и уверяет, что это просто реакция такая на плохую Россию.

Zeit: Но Крым! Это нарушение международных норм!

Гизи. Факт. Должна быть однозначная реакция. И переговоры, чтобы подобное больше не повторялось.

Zeit: Причем здесь переговоры? Надо запрещать и вот.

Гизи: Ну понимаете, такое дело.. Один американский президент, Джорж Буш, заявил, что Украину надо принять в НАТО. И теперь Путин говорит: вот речь шла о вступлении Украины в ЕС, а потом... Где гарантия, что этим дело не ограничится? Что потом внезапно не окажется еще и в НАТО? А в Крыму, между прочим, черноморский флот России, это был бы неприятный сюрприз для него.

Zeit: Это внутреннее дело Украины, в каком альянсе она хочет быть.

Гизи: Хм, хм.. Ну-ка давай вспомним историю. Горбачеву было обещание, что, независимо от членства и соглашения, не будет никаких войск и ракет НАТО на границе с Россией. Но произошло обратное. Вы не должны забывать, что ракеты были размещены в Чехии и Польше, хотя русские никак не угрожали их безопасности. Если бы русские разместили ракеты в Мексике, вы же понимаете, чтобы произошло?

Zeit: Может Украина все-таки решит сама для себя, где она хочет быть?

Гизи: Мы должны понять: Россия является частью Европы. Без России безопасности в Европе не будет. Мы должны признавать интересы России, даже если они нас иногда разделяют.

Zeit: Но все равно Россия делает только хуже, она подставляет безопасность Европы под угрозу.

Гизи : На данный момент она чувствует себя униженной санкциями и тем, что ее законные интересы нагло проигнорированы. Что какбы не упрощает ситуацию. Но складывается впечатление, что руководство России, в принципе, готово к диалогу и деэскалации. Поэтому, я думаю, было бы хорошо, если бы Запад сделал первый шаг, и после этого будет готов сделать первый шаг и Путин.

Zeit: Нет, нет, нет, вы меня не заболтаете. Россия аннексировала Крым, значит, она плохая и виновата в эскалации конфликта.

Гизи: Ну мы согласно этой логике и поступали последние месяцы, и че? Только наделали фатальных ошибок.

Zeit: Ну и что. Даже если мы допустили дипломатические ошибки, зато мы не нарушали международное право!

Гизи : ... Косово, кстати, тоже был ошибкой. Россияне спрашивают меня: весь мир решил, что аннексия северной части Кипра Турцией была незаконной. Но не было ни одной санкции против Турции. Почему вы относитесь к нам по-другому? Просто в качестве примера. Если теперь русскоговорящие украинцы и другие украинцы сейчас начнут под эгидой ОБСЕ переговоры, это будет первый шаг к деэскалации. И тогда можно будет отвести войска. И так шаг за шагом произойдет деэскалация конфликта.

Zeit: Но если вы против санкций и за то, чтобы понять Россию, то как вы сможете убедить Путина отступить?

Гизи: Еще раз. Я предлагаю решить проблему не с помощью санкций, а с помощью баланса интересов. Но при этом должно быть твердо решено и зафиксировано, что никакого повторения Крыма не будет.

Zeit: Ну-у, если переговоры доверить вам, то Крым России обойдется совершенно без последствий. А мы хотим санкций! Больше санкций!

Гизи: Ерунда. В России уже ощущаются серьезные политические и экономические последствия. Так что не надо дополнительного унижения. Я надеюсь, у Европы хватит мозгов, чтобы сделать два этих простых шага на встречу друг другу.



Spiegel уже писал, что согласно его данным, на востоке Украины действуют американские наемники.

Сейчас об этом написала Сюддойче: http://www.sueddeutsche.de/politik/amer ... -1.1960565

Если кратко, то немецкая разведывательная служба сообщает о том, что на востоке Украины действуют американские наемники ЧВК. А вот "зеленых человечков" похоже, что нет. И если это подтвердится, это будет крах европейской внешней политики и очень сильно подорвет доверие между Европой и США (первый шаг был - откровения Сноудена о слежке американцев за европейскими правительствами).

Все дипломатические усилия Запада таким образом из-за действия американской стороны терпят полный крах. И это будет победой русской пропоганды. В итоге и Запад, и Америка будут настолько же явными агрессорами, как и Россия сейчас [в глазах Европы]. И значит, что Европа своими действиями и поддержкой Америки ввергает Украину в пучину гражданской войны. Использование американских наемников не оправдано даже поддержкой России сепаратистов.

Ну и опять называют те же числа и названия - 400 американских наемников из Blackwater.

Осталось понять, есть ли BND (немецкая развед.служба) ясные доказательства об использовании наемников или нет.


Напомню, 25 мая пройдут выборы президента Украины и, если Киев налажает, против России введут уже более серьезные санкции.

Весь этот месяц переодически писали статьи, а кто в ЕС от этого может пострадать (при условии, что Россия отключит газ). Получалось, что восточная Европа, Прибалтика. Ну и остальной Европе придется не сладко. И чем дальше на восток в евросоюзе, тем последствия катастрафичнее - Прибалтика зависит от газа на 100%. Сегодня была короткая заметка о том, что Кипр прислал отчаянное письмо - если на меня надавит Россия, мне конец. Я банкрот. Для Германии это означает, что нахлебников для нее прибавится, а у нее самой дела не очень, экономика только начала восстанавливаться от кризиса.

В итоге немцы нервничают. Во-первых, несколько дней все газеты писали интервью и слова Грегора Гизи о том, что не надо вводить санкции. Недавно выступил политик от партии ХСС (христиано-социало-чего-то-там) о том, что ситуация плохая, санкции - зло.

Во-вторых, за последнии недели было много статей на тему - "тварь ли я дрожащая или право имею?". Точнее, а в чем идея Евросоюза? Что для европейцев главное, политические свободы или экономика? Готовы ли европейцы терпеть лишения ради принципиальной позиции? Кстати, вроде европейское самосознание тоже пошло наверх, как на Украине и в России.


вчера, 21:24:
Все, Украина ушла из главных тем в Шпигеле. Ушла с первой страницы. Zeit и Зюддойче пока убрали Украину с первой страницы, но тег "кризис на Украине" оставили.

Один Welt борется за правое дело:

СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 16:56
argr
Лена продолжает радовать

Для немцев гражданская война на Украине еще не началась. Я собственно поэтому полезла смотреть, что пишет Шпигель. Как откоментируют минометный огонь по мирным городам? А вот, ничего, нет такой темы.

Только вовсю разглагольствуют, что евросоюз крепок как никогда, должен выступать единым политическим фронтом и давать отпор любым агрессорам. И еще пишут, что Путин опять сказал, что отвел войска от границ, а Америка опять утверждает, что разницы нет. Я начинаю подозревать, что Америка по своему обыкновению врет.


Ну да, как-то так. Сейчас сводки с Украины идут рядом со сводками африканских стран. И воспринимаются примерно так же.

Недавно была статья. До майдана ЕС делал обзор промышленности Украины и сделал вывод, что он примерно соответсвует Пакистану, поэтому никакое вступление в евросоюз в ближайшее десятилетие Украине не грозит. Но поди объясни это украинцам.


Никто про обстрел мирных городов не пишет. Сейчас пишут лишь о том, что Путин очередной раз сообщил об отводе войск, а НАТО очередной раз заявило, что отвода нет.

Они уже столько припераются, пусть дадут какие-нибудь материалы, чтобы можно было посмотреть и понять, кто врет. Ммм?

Ах, да. Сейчас новые интересные темы - Турция и.. Google. Немцы тоже похоже хотят свой чебурнет, но начинают издалека и не так прямолинейно.

Самое забавное с интернетом, что немцы пишут - гугл не выполняет наши судебные предписания, нарушает тайну частной жизни. Русские за это же наезжают на блогеров (нарушения частной жизни, клевета) и твиттер (не выполняет судебные предписания), но немцы пишут по этому поводу только то, что русские нарушают свободу слова и хотят запретить в России твиттер.

СообщениеДобавлено: 26 май 2014, 10:28
argr
Свежачок и относительный свежачок от Лены

1. Про газовый контракт с Китаем.

Посмотрела, что пишут в Шпигеле по поводу соглашения между Россией и Китаем. Не испугались. Говорят, мы платим дороже, построите вы газопровод не раньше 2018 года, и вообще это значит, что цена сжиженного газа будет расти меньше, чем предполагалось (почему?).

Зато Штанмайер отжег. Кто там говорил, что наши дипломаты выражаются недипломатично?
http://www.youtube.com/watch?v=AX5m5swD-QU

Довели дядьку [Улыбаюся] . Мне особенно конец нравится с Europa Heute kaput.

Краткое содержание (отповедь немцам с плакатами "остановите фашизм на Украине", "нет нацизму", "хватит демонизировать Россию":
"Те, кто говорит, что на Украине сплошные фашисты, являются поджигателями войны. Мир, к сожалению, сложнее, и не делится на демонов с одной стороны и ангелочков с другой. Мы пережили две мировые войны и как никто хотим мира. Германия вовсю пытается разгрести украинский кризис. А вы - любители простых решений, так ничему и не научилсиь. Дай вам волю с "вон Грецию из евросоюза", "вернуть дойчемарки", и Европе сегодня уже пришел бы капут."

Всем очень понравилось. Это видео за сегодня уже трижды запостили в Шпигеле с разными комментариями, которые крутятся вокруг одной мысли - "Аа, крут-крут, хорошо он их!"

Ах, да. На всякий случай поясняю. Российский МИД никогда не заявлял, что на Украине вся власть является фашисткой или там только фашисты. МИД каждый раз писал: "после вооруженного переворота праворадикальные ультранационалистические группировки получили возможность влиять на решения украинского правительства." И это факт. Часть должностей в новом киевском правительстве получили ультранационалисты, что, разумеется, очень плохо.

- Надо сказать, рейтинг и влияние на внешнюю политику у Штайнмайера выше, чем у Гизи. Штайнмайер и Гизи - это примерно как Лавров и Жириновский. Это первое.

Второе. Простым немцам выступление Штанмайера понравилось.

Вопрос из зала: Целевая аудитория речь оценила и одобрила - Откуда это известно?

Лена: По комментариям немцев, большей частью положительных.


За эту неделю Spiegel единственный раз написал по поводу "антитеррористической операции". Про то, что от рук сепаратистов погибло 14 солдат.

По поводу обстрела городов и сел никто ничего вроде бы не писал.


Я писала, что Шпигель завел новый тег про Путина, но сегодня он поменял тег с Путин на Украина. Правда, по этому тегу почему-то практически все равно все статьи про Путина [Улыбаюся]

Те, кому интересно, что пишет запад по поводу обстрелов Славянска и других городов. Ничего. Ни одной статьи за несколько дней по этой теме нет. Объективное освещение событий в Европе? Три раза ха.
Ах нет, я обманула. Шпигель все-таки написал одну статью про АТО. То, что боевики расстреляли блок-пост на Волновахе, убито 14 солдат украинской армии.

Пишут про экономический форум в Питере, пишут, что многие представители американских и немецких фирм не приехали, пишут, что боятся инвестировать деньги в российскую экономику, т.к. неясны дальнейшие перспективы и вероятность новой холодной войны. Рассказывают про высокую коррупцию, ориентированость на сырьевой экспорт и так далее, и так далее.

Ах, да, написали еще про Венгрию. Говорят, премьер-министр Виктор Орбан ориентируется на путинскую модель, является националистом и самодержцев, в-общем плохой человек и при нем Венгрия стала парией в ЕС (ни фига себе свобода слова и мнений?!). И что его требование об уважении к венграм в Закарпатье на Украине и желание им автономии является эскалацией конфликта. Ах, да. Про него тоже написали с тегом "Путин".


Для тех, кто хочет поплеваться )

Timothy Snyder дает интервью Franffurter Allgemeine Feuilleton, где рассказывает о причинах украинского кризиса и о фашизме на Украине (перевод сокращенный и приблизительный, в-общем, сами знаете):

"На референдумах в Крыму и на юго-востоке Украины людей пугали ужасами фашизма. Что это значит и откуда это взялось?

Самая глубокая причина произошедшего идет из тридцатых годов прошлого века, когда Иосиф Сталин разработал идеологию, в котором есть только две стороны: фашисты с одной стороны и антифашисты - которые имеют монополию на все самое лучшее - с другой стороны. Вторая причина идет с украинской Оранжевой революции 2004 года, после которой россияне упорно трудились, чтобы связать идеи украинских реформаторов, западных украинцев и украинскую идею в целом с историей Второй мировой войны. В частности, они подчеркнули их связь с украинским партизанским лидером Степаном Бандерой, который сотрудничал время от времени с немцами. Эта кампания проводилась в течение десяти лет. Третья причина, я уверен, в том, что многие люди пережили настоящий шок. Население Крыма всегда чувствовало себя не слишком связанным с Киевом. Смена правительства в результате Майдана была для них чужда и сделала их более внушаемыми перед российский пропагандой. Россия цинично работает в этом направлении.

Есть ли в путинской России, декларирующей борьбу с фашизмом, признаки фашисткого режима?

Некоторых российских политиков и идеологов, которых часто можно видеть по телевизору или читать в газетах, можно несомненно опознать, как фашистов. Наиболее известным примером является Александр Дугин. Он не является ни левым, ни правом, но имеет элементы самых радикальных проявления и того, и другого крыла [понятия не имею, кто это такой]. И есть признаки фашистского стиля и поведении властей: одержимость мужским телом [о-о-о!!], реабилитация Гитлера, тривиализация Холокоста. Это, на мой взгляд, очень опасные признаки. Добавим еще социальный консерватизм в России, которые сам по себе мало, что значит, но вместе с другими признаками...

Пожар в Одессе, при котором погибло более 40 пророссийских активистов, сравнивается в России с преступлениями Холокоста. Как это влияет на память об этом преступлении против человечности?

Люди в Германии, в США и многих других странах воспринимают Холокост, как центральное событие в истории и как источник морального самоопределения. Поэтому мы уязвимы, когда кто-то цинично, в собственных интересах использует память о Холокосте. То, что мы видели в последние месяцы в российских СМИ, является своего рода популизацией Холокоста. Это попытка эксплуатировать больную для нас тему. Хуже: это попытка уничтожить смысл самого Холокоста. В этом смысле, российская пропоганда имеет крайне антисемитский характер.

Россия осуждает растущий антисемитизм в Украине, несмотря на опровержения таких явлений на Украине от лидеров еврейских общин. А растет ли антисемитизм в самой России?

Статистика не говорить о каком-либо заметном росте преступлений на почве антисемитизма. Но в социальных сетях есть тревожные тенденции. Например, совершенно новая идея о том, что существование Украины было частью всемирного еврейского заговора против России[ооо!]. Это кажется абсурдным, особенно на фоне того, что в официальной российской пропаганде выражается обеспокоенность ростом антисемитизма на Украине. Вызывает обеспокоенность так же демонизация гомосексуализма. Это часть российской внутренней политики, но она так же направлена на сближение с правым партиями в Европе, а так с Азией и Турцией. Так называемое "гомосексуальное лобби", как они это называют, структурно похоже на всемирный еврейский заговор. Вы не можете легко расспознать ни еврея, ни гея, они невидимы, но, согласно теории Кремля [ооо!], они очень влиятельны и мощны.

Понятие фашизма, которое использует русская пропаганда, кажется, полностью лишено содержания.

У русских есть проблемы, и великий интеллектуальной вопрос в том, признает ли Запад эту проблему. Фашизм как термин для зла настолько хорошо зарекомендовал себя в России , что она уже не может без него обойтись[пусть сообщит это принцу Чарльзу, который использует термин "гитлеризм" как термин для зла]. Украинская независимость теперь описывается Россией и ее стороницами как фашизм. Это приводит к абсурдной ситуации, когда Марин Ле Пен осудила украинских фашистов. Фашизм описывает в пропаганде России , как врага[ну да. Фашист для русских - это очень злой и бесчеловечный враг и ничего больше]. Он не имеет другого содержания. Нынешняя ситуация напоминает 1939 год, когда Советский Союз и нацистская Германия заключили союз. После этого вдруг выключилась антифашистская пропаганда против нацистской Германии, они не исчезли в течение почти четырех лет, потому что они не соответствовали советскому государству . Путин сейчас осудил своих врагов , как фашистов , в в то же время он объединяется с фактически фашистами. Болгарский фашистская партия начала свою европейскую кампанию для европейских выборов в Москве[wtf?! кто-нибудь в курсе этого?]. По всей Европе ультраправые восхищаются Владимиром Путиным.

На Майдане были довольно экстремальные силы, являющиеся авангардом революции.

Но это совсем другое дело. Связь между ультраправыми и то, что русские говорят об этом очень свободно . Надо смотреть на историю украинских ультраправых за последние три года. Партия "Свобода" была главной оппозицией против Виктора Януковича. В период мнимой демократии на Украины, с 2011 по 2013 год, когда Тимошенко сидела в тюрьме по политическим монитав, Янукович объявил, что "Свобода" является ултранационастической партией. На что Германия, США и Израиль ответили: да, эта партия плохая, но другие еще ​​хуже. Между тем, заметность "Свободы" искуственно завышалась. В то время как некоторые из сторонников партии, участвовавшие в протестах на Майдане, были даже убиты. Результат Майдана лишь возвращение к более или менее парламентскому правительству, где президент не может создать ложную оппозицию. Таким образом, "Свобода" практически исчезла, как политическая сила. Тот факт, что партия по-прежнему преобладают в парламенте и в переходном правительстве, является следствием старого режима. При свободных парламентских выборах "Свобода" получила бы два или три процента голосов. Майдан узгнал крайне правых со своего места.

Русская пропаганда обвиняет не только партию "Свобода", но и Правый Сектор.

Правый сектор приобрел свое влияние, когда стало понятно, что политические дисскусии с Виктором Януковичем бесполезны. Тогда протест начал радикализоваться, молодые люди из Правого сектора стали более заметны. Но то, что произошло позже с Правым сектором? Он основал политическую партию, которая согласно опросам получит меньше 1 процента на грядущих президентских выборах. Правый сектор не оказывает существенного влияния на украинское общество.

Повлияет ли поведение Путина во время украинского кризиса на поведение людей во время европейских выборов [выборы в европейский парламент проходят 25 мая]?

Это вполне возможно. Разница между правыми популистскими партиями, поддерживающими Путина, и обычными партиями состоит в том, что первые хотят подсадить Европу на российский газ, а вторые думают об энергетическом будущем Европы. Правые популистские партии, которые утверждают, что всего лишь хотят сохранить независимость своих стран, общаются с представителями Нафтогаза и Газпрома. Разве вы хотите слабую Европу, которая будет зависеть от закупок газа у Путина? Идеологическим фоном является евразийский проект Путина, который будет простираться от Лиссабона до Владивостока, где будут национальные государства, в которых можно подавлять гомосексуалистов и остановить иммиграцию. Европейский право привлекли к этой модели социальный консерватизм, который предполагает Путин. Но на самом деле, на выборах в европейский парламент речь идет уже не только о том, будет ли Европа слабее или сильнее. На европейских выборах конкурируют европейский и евразийский союз.

Так что, если Национальный фронт или AFD в Германии выбирает Путина и Евразию?

Точно. Левые по-видимому уже выбрали Путина и Евразию. Вопрос стоит так: Хотим ли мы быть Европой или нет? Я не думаю, что люди поняли это. Каждый шаг в сторону от Европы в настоящее время является шагом в Евразию.

Сходство между Путиным и европейского права очевидны. Но почему левые поддерживают его?

Распад европейских левых, учитывая события в Украине, является уже сам по себе интересным фактом. Во-первых, они не были в состоянии признать того, что режим Януковича был естественным врагом левой революции. Это был клептократический режим, социально-консервативный, авторитарный; это была почти пародия на марксистское описание капитализма. В руках одного человека, Януковича, сосредотачивалось все больше и больше капитала. Не было никакого разделения между экономикой и политикой. А потом левые недооценили того, что протест на Майдане был на самом деле левой революцией. Речь шла о социальной справедливости, перераспределении капитала, достоинстве, борьбе с коррупцией. Речь шла не о лозунгах правых, которые привлекли так много внимания в Германии. Для меня это является признаком интеллектуальной недостаточности левых. Никто не признается в левой части политического спектра, что в Европе произошла большая левая революция. В-третьих, не в состоянии сказать, разница между Путиным и Лениным. Это не секрет, что нынешний русский режим делает тот факт, что она воплощает международные права .

Предварительный результат - это то, что была левая революции. Но временное правительство в Киеве консервативно, а в конце мая президентов может олигарх.

Революция, начавшая, как левая, сейчас доходит до своих пределов. Начало движения было антиолигархическим, но оно не может уничтожить установившуюся власть олигархов на Украине. Но протестующим удалось выгнать хотя бы несколько олигархов. Вмешательство России является контрреволюцией. Из-за нее народу и правительству гораздо сложнее двигаться вперед."

Сама статья: http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/d ... 82-p3.html

Это интервью было настолько жирное, что я несколько раз не удержалась и прокомментировала. Но предлагаю оценить другое: как в Германии воспринимают фашизм и как он отличается от русского восприятия. Для немцев фашизм - это в первую очередь холокост и это, похоже, единственные жертвы гитлеровской Германии, о которых явно говорят и осмысляют. Про человеческие жерты в Белоруссии, Украине, России знают, но они похоже на границе осознания. Впрочем, мы тоже не слишком задумываемся, к примеру, о массовых человеческих жертвах в Китае во время второй мировой войны, а их было около 20 миллионов. Хиросима и Нагасаки в России оставила гораздо меньший след, чем в Японии.


Ну тут скорее так: те немцы, у кого есть знакомые и родственники в России, по большей части осуждают действия ЕС на Украине, соот-но те, у кого есть знакомые украинцы, осуждают Россию.


Сегодня в Европе прошли выборы в европарламент.

По Германии: основной расклад не изменился, Ангеле Меркель все так же доверяют (кто там что-то говорил про сменяемость властей?), левые во главе с Гизи остались с тем же процентом, что и раньше, новых стороников они не нашли, но и старых не потеряли. Остальные партии, думаю, вам не очень интересны.

Во Франции, Австрии, Дании, Бельгии на первые места вылезли правые националистические партии с требованиями ограничить поток иммигрантов и перестать кормить страны-должники. В Греции набрали силу левые, которые тоже чего-то бухтят против евросоюза.

Ах, да, поздравили Украину с новым президентом Порошенко, сказали, очень клево. Сепаратисты пытались помешать выборам, но у них ничего не вышло. Собственно, на этом новости об Украине в Шпигеле заканчиваются.

Надо будет по другим онлайн-СМИ посмотреть.