Крупные российские проекты

Обсуждение википроекта ruxpert.ru: идеи по развитию и улучшению, планы по статьям, просьбы о поиске информации, жизнь сообщества.

Сообщение Бульдозер » 29 сен 2014, 19:03

Может имеет смысл все статьи, кроме самых пустых отобразить в списке корневой статьи? Речь, прежде всего о советских вождях и XIX веке - объем там уже приличный, а буде ещё эпические проекты найдутся - так и поменять не долго как с Антарктидой у Александра I ЕМНИП получилось.
Аватара пользователя
Бульдозер
 
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 13:40

Сообщение Бульдозер » 28 окт 2014, 18:09

Есть сложности с нумерацией правителей. Например, Александр Невский был до Александра I.
Поэтому есть предложение на время полного подчинения Орде не писать номера, по аналогии с тем, как это делается для регентов. Да, Александр Невский правил до Александра I, но при этом был хоть и хозяином "всей Русской земли", но, мягко говоря, не совсем самостоятельным. Начиная с 1243 года народ ездил в Монголию за подтверждением полномочий.

Вероятно, по крайней мере, после 1357 года Орду можно в династических вычислениях особо в расчёт не принимать, так как там началась полная Украина с переворотом каждые два года. Однако есть предложение снова начать отсчёт с Ивана I Калиты, который первым добился фактического невмешательства Орды в дела своих земель.
Аватара пользователя
Бульдозер
 
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 13:40

Сообщение AlexBond » 28 окт 2014, 18:39

Поддерживаю.
Аватара пользователя
AlexBond
 
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 06:14

Сообщение POLIGON » 29 окт 2014, 00:44

Александр Невский был князь Новгородский.
Аватара пользователя
POLIGON
 
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 23:22
Откуда: Рязанская область

Сообщение AlexBond » 29 окт 2014, 09:59

А также Киевский и Владимирский.
Аватара пользователя
AlexBond
 
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 06:14

Сообщение Бульдозер » 31 окт 2014, 22:08

Появился вопрос с периодизацией шаблона. До каких времён Русь древней считать будем?
Предлагаю, в целях восстановления истрической справедливости выделить вместо части "Московской Руси" с середины Ивана IV до середины Петра I "Русское Царство".
С более ранними периодами проблема правильных названий, на мой взгляд, явно присутствует. Особенно в 1240-1327 гг.
Аватара пользователя
Бульдозер
 
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 13:40

Сообщение Бульдозер » 01 ноя 2014, 00:20

Подумал, посмотрел источники и сделал "Российское царство". Термин "Московское царство" в те времена являлся вражеским.
Аватара пользователя
Бульдозер
 
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 13:40

Сообщение Бульдозер » 01 ноя 2014, 02:02

Ещё посмотрел источники. Есть предложение "Древнюю Русь" за неимением другого названия оставить исключительно за дорюриковским периодом. А время от Рюрика до, видимо, Ивана Грозного назвать не по "теориям" историков, а так как написано в документах тех лет - Русская Земля, она же Русь, позднее она же Руссия, она же Россия.
Аватара пользователя
Бульдозер
 
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 13:40

Сообщение AlexBond » 01 ноя 2014, 11:24

Тогда, видимо, для последовательности подхода, раздел "Современная Россия" надо переименовать в "Российская Федерация" (хотя РСФСР появилась раньше, но это не так важно). Идея с "Русью" или "Русской землёй" во многом идеологически правильная, но есть некоторые проблемы.

Если фраза "Древняя Русь" у нас таки остаётся, то последовательно воплотить предложенный подход по исключению ретроспективы и применению синхронических названий мы всё равно не сможем (нежелателен такой подход также в случае с СССР, см. ниже). А если мы назовем Древней Русью период до традиционно принятого основания древнерусского государства, а сам период древнерусского государства при этом назовём как-то иначе, то у читателей будет возникать сбой восприятия. Тогда уж правильнее и период до Рюрика включать в "Русь" или "Русскую землю". Однако, проблема в том, что и период XVI-XVII вв. тоже во многом попадает под определение "Русь" (впрочем, тут есть проблемы и с Древней Русью - в советское время наименование "Древняя Русь" часто применялось чуть ли не ко всему периоду истории России до Петра I, это теперь данный термин стараются применять вместо термина "Киевская Русь" - и так действительно удобнее, так как в Киевскую Русь не входит Новгородская Русь и конец XIII века).

Выражения "Русская земля" и "Русь" воспринимаются как синонимичные, но первое в большей мере относится к киевскому периоду, нежели к московскому.

С практической и визуальной точки зрения шаблон про Крупные проекты должен быть разделен на несколько секций, причём секции желательно делать сравнительно близкими по величине. Если у нас будет в начале одна большая секция величиной почти в треть шаблона или в полшаблона и с охватом периодов общей длительностью более 6 веков, то это будет сравнительно неудобно для пользования, да и выглядеть будет хуже. Поэтому там желательно выделить подпериоды. С другой стороны, мы заинтересованы в том, чтобы сделать шаблон одновременно и удобным, и сравнительно компактным, отчего выделять секции для одного единственного периода (для Временного правительства, 1917-1922, периода до 862) нам совершенно нежелательно.

Изначально я хотел выделить в качестве отдельных эпох "Российское Царство" и "Великое Княжество Московское" (что было бы вернее, если смотреть на документальные названия). Однако тут проблема, во-первых, в том, что Москва не сразу стала именно _Великим_ Княжеством (только со времени Дмитрия Донского), а выделять отдельный период для просто Московского княжества как-то не хочется. И самое главное, если у нас в названии периода отсутствуют слова "Русь" или "Россия", то это идеологически неверно (поэтому не стоит выделять "Советский Союз" как название отдельного периода, не говоря уже о том, что тогда период 1917-1922 висит в воздухе). А применять название "Московская Русь" только к периоду от Калиты до регентов при Иване IV, но не к периоду 1547-1721 - это также определённая натяжка, которая может запутать читателей (и период правления Ивана IV у нас начинается с 1545, а не с 1547 г., что мелочь конечно, но заметно).

В общем, как мне кажется, последовательно применять оригинальные документальные названия будет довольно сложно (пришлось бы создавать слишком много дробных периодов, в том числе для РР, РСФСР, СССР, а для древнейшего периода вообще нет названия), да и не стоит по идеологическим причинам.
Аватара пользователя
AlexBond
 
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 06:14

Сообщение Бульдозер » 01 ноя 2014, 12:08

С приведённой аргументацией согласен, но корень проблемы в том, что в любом, по-видимому, случае надо придумать какое-то адекватное название периоду с 1243 по 1326 год. Может даже объединить с каким-то соседним, но тут проблемы. Возможно, стоит прямо написать:"Русь в составе Орды"? Ну или Великого Государства, как они сами себя называли?

PS Годы нужно будет поправить, но уж этот период ПМСМ бесспорен.
Аватара пользователя
Бульдозер
 
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 13:40

Пред.След.

Вернуться в Руксперт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron