Крупные российские проекты

Обсуждение википроекта ruxpert.ru: идеи по развитию и улучшению, планы по статьям, просьбы о поиске информации, жизнь сообщества.

Сообщение AlexBond » 01 ноя 2014, 12:35

Лучше этот переходный период прицепить к Древней Руси (и это действительно Древняя Русь, там нет однозначно принятой границы конца периода). Ведь формально Русь и после 1327 г. была в составе Орды, да и "Русь в составе Орды" в любом случае не звучит.

Можно ещё учесть, что Александр Ярославич Невский до 1263, а затем, по не вполне подтверждённым сведениям, и Ярослав Ярославич Тверской до 1272 г. были князьями Киевскими (хотя там и не находились), то есть сохранялась значительная преемственность с Древней Русью.

Ещё есть теория, что при князе Игоре (а возможно, и при Олеге) Русь какое-то время была вассалом Хазарского каганата, и известно, что южнорусские племена платили дань хазарам в период до 862-882 гг. (а некоторые и после), но там тоже можно обойтись без отдельных периодов.
Аватара пользователя
AlexBond
 
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 06:14

Сообщение AlexBond » 01 ноя 2014, 12:41

В общем, я предложил бы пока выделять Древнюю Русь по остаточному принципу - всё, что до Московской Руси. Потом посмотрим, что получается - если первая секция в шаблоне слишком "разбухнет", то можно будет вернуться к вопросу о том, как её разделить.
Аватара пользователя
AlexBond
 
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 06:14

Сообщение Бульдозер » 01 ноя 2014, 13:16

Хорошо, уберу пока Царство. Когда к нему вернёмся, думаю надо будет назвать его по другому варианту - "Русское Царство" для более плавного перехода от Руси к России.
Можно, правда, ещё пойти несколько другим путём - считать царство от Ивана III, как многие историки и делают. Что же касается правильной даты и периода 1545-1547 гг., то, на мой взгляд, речь тут фактически о процессе вступления в должность. По аналогии с другими периодами (см, например, первый период Николая I и даже более яркий вариант Бориса Годунова) его ПМСМ можно с чистой совестью опустить.
Аватара пользователя
Бульдозер
 
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 13:40

Сообщение Бульдозер » 02 ноя 2014, 23:20

Удивительное дело! Вот уж на кого подумать не мог как на первого Великого Князя Всея Руси.
http://kompas-kaluga.ru/upload/resize_c ... 138d2d.jpg
Аватара пользователя
Бульдозер
 
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 13:40

Сообщение Бульдозер » 03 ноя 2014, 00:30

Как вариант, наверное можно выделить Владимиро-Суздальскую Русь с 1169 года, когда Андрей Боголюбский отделил верховенство от Киева.
Аватара пользователя
Бульдозер
 
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 13:40

Сообщение AlexBond » 03 ноя 2014, 15:55

Видимо, это ещё одна причина прозвища Гордый.

Насчет Владимиро-Суздальской Руси, это интересный вариант. Тут две сложности: 1) название воспринимается как относящееся преимущественно к Северо-Восточной Руси, т.е. к территории, а не к историческому периоду, и в период до монгольского нашествия противопоставляется остальным частям Руси; 2) не хотелось бы выделять период 1157-1169, когда была очередная чехарда в Киеве, а Боголюбский уже фактически был сильнейшим князем на Руси.
Аватара пользователя
AlexBond
 
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 06:14

Сообщение AlexBond » 03 ноя 2014, 17:58

Бульдозер писал(а):Удивительное дело! Вот уж на кого подумать не мог как на первого Великого Князя Всея Руси.
http://kompas-kaluga.ru/upload/resize_c ... 138d2d.jpg


Я вот думаю, не использовать ли эту картинку в качестве иллюстрации основания Калуги в корневой статье.
Аватара пользователя
AlexBond
 
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 06:14

Сообщение Бульдозер » 04 ноя 2014, 00:49

AlexBond писал(а):Я вот думаю, не использовать ли эту картинку в качестве иллюстрации основания Калуги в корневой статье.


Поддерживаю.
Аватара пользователя
Бульдозер
 
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 13:40

Сообщение Бульдозер » 04 ноя 2014, 00:59

Вообще там такая чехарда до монголов была... Но предлагаю таки по возможности нарезать статьи, потому что практика показала, что лучше проекты сквозным образом описывать от первого варианта до последнего.

Вот, сделал Всеволода III, потому как с ним всё более-менее понятно. Но есть предложение киевских князей под ним в галерею уменьшенных портретов собрать, но не знаю как это сделать (два портрета нашёл, они там уже есть).

В остальном есть предложение "калейдоскопные" периоды без явного лидера или наследника обозначать как "Междуусобная война" или что-то в этом духе. Собственно, поэтому со Всеволода Большое Гнездо и начал, поскольку в 1174 ему вроде как ничего не светило, а в 1176 - уже князь, правда война совсем закончилась только в 1177, но это уже частности ПМСМ. Соответственно ни к уже умершему Андрею Боголюбскому, ни к Всеволоду III период 1174-1176 относить никак нельзя, т.к. один умер, а другой ещё никто.Но вроде три проекта нашлось, так что ПМСМ пойдёт.. Таким образом, предлагаю затвердить статью "Междусобная война (1174-1176)". Правда, в Киеве "веселье" началось намного раньше и продолжалось почти постоянно до прихода монголов, но, думается, что на него особо внимания обращать не стоит.
Аватара пользователя
Бульдозер
 
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 13:40

Сообщение Бульдозер » 04 ноя 2014, 01:32

Предлагаю начать обсуждение периодизации с Ярослава Мудрого. С концом его периода понятно - 19 февраля 1054 года (умер он в ночь с 19 на 20). А вот с началом есть проблемы и их сразу несколько:
1. Святополк, который княжил в 1015-1016; 1018-1019 и, вообще говоря, неизвестно когда помер.
2. Болеслав Храбрый, король польский де факто в 1018.
3. Мстислав Тьмутараканский - фактически независимый правитель левобережья в 1023-1036.
То есть фактически разборки за власть между сыновьями Владимира I продолжались с 1015 до 1036 года. Старшинство Ярослава при этом под очень большим большим вопросом и сейчас вообще считается, что Святополк был старше. В общем, вижу следующие варианты описания периода 1015-1054:
1. Закрыть глаза на остальных: Ярослав I (1015-1054). Проблема возникает с тем, что Святополк II берётся потом ниоткуда.
2. Честно поделить: Святополк I (1015-1016), Ярослав I (1015-1054), Болеслав I (1018), Святополк I (1018-1019), Ярослав I (1019-1023),Ярослав I и Мстислав Тьмутараканский (1023-1036), Ярослав I (1036-1054) - ПМСМ не вариант из-за чехарды.
3. Выделить короткую войну за киевский стол: Война за киевский стол (1015-1019); Ярослав I (1019-1054).
4. Можно, по идее, выделить периоды и примерно так: Война за власть (1015-1036); Ярослав I (1036-1054).
Как-то так... В общем я в раздумьях между вариантами 3 и 4, хотя несмотря на удобство 4-го склоняюсь к 3-му, потому как периоду 1015-1036 тяжело найти адекватное название, особенно учитывая, что Ярослав и Мстислав достаточно долго друг другу помогали.
Аватара пользователя
Бульдозер
 
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 13:40

Пред.След.

Вернуться в Руксперт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron